runomic wrote:
報告 A 大:剛才在朋友家看到一本國中的體育與健康課本 (2009)...(恕刪)


是啊! 當初教練就是這麼教的哇. 我想國立編譯館的審查老頭應該都是老派出身. 這種教學準則應該短期內還不會消失吧.

倒是A大所提的抱水. 小的私以為指的是一種狀態. 也就是如所提把水抓到胸前與兩臂間的區域. 故在動作分解上是分抓水然後推水這兩階段. 而抓水的目標是要形成抱水的狀態.

以上是我的想法與解釋. 感謝A大針對抱水的精闢解說.
迎著風 流著汗 心靈與身體的對話 這每ㄧ刻的感動 都是上天的恩賜
ACOPPER wrote:
抱水則是手臂的動作。下臂上臂彎曲至胸前這個動作。之後當然就推水了
就像拉單槓,最多只能拉到肩膀,要再爬上去,必須先把大臂轉到手腕之上,才能把上身推上槓上

剛才到二手書店翻了近幾年的國小、國中、高中等健康與體育課本,都不約而同的都不再使用抱水這個詞了,不過動作還在,幾本課本捷泳的划手步驟如下:

國小 (2010) :入水、拉水、抓水、推水、揮臂
國中 A (2012) : 入水、抓水、推水、出水
國中 B (2014):入水、抓水、加速推水、移臂前伸
高中 (2010):入水、抓水、划水、推水、提臂及回復
英文字母每個都跟偶很熟
但湊在一起後
都不認得偶。。。

小小建議是找兩個划水板
跳進泳池滑個五分鐘後大概就可以體會了

再不然就是直接找大size的划水板
再游個1500米
軟手一個禮拜後就level up up了!!
抓水(定錨) + 抱水 = "拉" (想像:手抓一堵牆,將身體拉向前...)

推水 = "推" (想像:身體前胸被拉過那堵牆後,手繼續向後推那堵牆,讓身體持續前進...)
迎著風 流著汗 心靈與身體的對話 這每ㄧ刻的感動 都是上天的恩賜

Mobtom wrote:
高肘抱水...可以參...(恕刪)


"高肘抱水"的三個有利因素:

1.高肘的姿態讓手臂容易施力(相較於"直臂"而言);

2.使用"手掌+前臂"來抱水,可以有效的抱到更多的水;

3."高肘"代表"手掌+前臂"更接近身體(相較於"直臂"而言),抱水、推水的路徑貼近身體,可以更有效率的"拉"、"推"身體在水中前進。
迎著風 流著汗 心靈與身體的對話 這每ㄧ刻的感動 都是上天的恩賜

runomic wrote:
如果自由式的推進原理是如上述國中課本所說的,手往後推水,利用反作用力將身體往前推進的話...(恕刪)


用單槓的拉與推來說明人體構造與限制,並不是說用拉單槓的方式游泳。抓水、抱水是把手臂彎曲成〈 狀,不但增加推水面積,同時也避免關節受傷。

抓水、抱水、推水三者合併起來就是划水,這些名詞既然很多成人(包括老師、教練)都不予細究,何況小孩子,乾脆一筆帶過。但魔鬼就在細節中,理解原理才能事半功倍,少走冤枉路。

至於推進的原理,差別在發力的部位。
划水推進不用多說,大家都這麼做,但只用到身體一半的肌肉,容易累速度又慢。
身體推進則是由前手的肩背部(核心肌群)發力,前手刺水時帶動後手划水,前手刺水越用力延伸越長,後手划水會越有力划到越後面。

實際身體推進游泳的感覺,比較像當兵時的匍伏前進,不只是手臂前刺,而是整個肩背通通往前伸,連全身的重量都往前一傾而下,類似魚式講的重心移轉。
vertical wrote:
抱水. 小的私以為指的是一種狀態. 也就是如所提把水抓到胸前與兩臂間的區域. 故在動作分解上是分抓水然後推水這兩階段. 而抓水的目標是要形成抱水的狀態...(恕刪)


如果抓水的目標是要形成抱水的狀態,那魚式教學在划手動作中最強調的抓水,而且還要有耐心的去抓水,不就有抱水了嗎?

那到底有沒有所謂的抱水呢?
如果手上有魚式游泳那本書的話,可以參考 p44,如何讓手有「耐心」(How to develop a patient catch」這一段,特別注意這裡的 catch 除了手外,還有涉及前臂。至於 catch 要翻成抓水還是抱水呢? 小弟想了半天,為避免混淆,最後決定還是依照萩原智子自由式划手步驟這影片的說法 (影片 00:10 處),就叫 キャッチ (catch)。

關於 catch 或極端的 catch (early vertical forearm) ,也可以參考 catch and pull in the freestyle stroke 的說明,圖 3 就是 catch 的完成的時後。

runomic wrote:
如果抓水的目標是要形...(恕刪)


游泳在學習階段是蠻講究"分解", 但分解學習後最終還是要結合才行.
針對各個細節的要求, 是追求整體的和諧與效率提升的方法之一.

入水抓水抱水推水出水揮臂.....
在分解時有些階段間的分野是比較模糊(或說模稜兩可),
例如抓水是抓到哪邊? 推水又從何處開始? 抱水跟抓水如何切割.....

不同泳者有高矮胖瘦/泳姿習慣等的差異, 這都會造成前述分隔點很難用一致標準的方法界定.
但在前後順序上是較無爭議.

patient catch, 對我而言, 就只是catch. 但如何patient....
這個"形容詞"所隱含的技術面/熟練度/體力面就很見仁見智了.
網路影像資料百百款, 但不是每個人都適合(或說模仿的來).
所以, 相較於"patient catch"的說法, 我對老式的"抓水呈抱水狀"比較買單.
至於抱水要抱到怎樣的程度, 就跟這個patient該做到百分之幾..... 有點像.....

聽(看)懂不懂一回事, 實際下水操作還是比較具體.

很抱歉無法就r大的提出做說明補充.
一切還是從瞭解原理開始,前面說過,抓、抱、推分別針對手臂上三個主要關節:抓水是指手腕關節的動作
抱水是指手肘關節的動作
推水是指肩膀關節的動作
抓跟抱不但為推水做好準備,也是保護肩關節的必要措施。

另特別要強調整個划水過程中,手掌從最前面的抓到最後甩尾,手腕關節是活的有彈性的,不是硬梆梆像根棍子。所以練習抓水對提昇划水效率很有幫助。


若外國佬的名詞只有 catch的話,應該就等於抓水+抱水。
不過很多教學都有提到手指尖要永遠朝下,其實就等於抓水。

early vertical forearm 高肘抱水 翻譯非常高明。提早完成抱水動作,就能夠提早開始最有力的推水動作。

patient catch,是身體推進的技巧,前手做好抱水的準備,卻蓄力不發,而是後手連帶半邊身軀開始發力前伸,感覺就像前面講的匍伏前進一樣。


vertical wrote:
是啊! 當初教練就是...(恕刪)
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