台灣人要長到200公分以上又要有籃球天分,好像很難....

Agogo13 wrote:
但他肌力肩寬這些算是他的弱項,因此應該不會有人認為AI在NBA裡身體素質算好的...(恕刪)


只有你把力量、肩寬當做身體素質的主要判斷標準吧

我們常聽到 這個人速度真快、爆發力很強、彈性很好、很靈活、很壯,沒聽過 這個人身體素質很好,因為他肩膀很寬、力量很大。

請問這是你研究出來的創見嗎?
我比較好奇的是,是怎樣的觀察跟思考,會得出這樣的論點。
也許肩寬是一項非常重要卻被大家忽略的要素也不一定。

肩寬對於隔出投籃空間當然有幫助,不過一般在談論身體素質好像不會以肩寬做為主要判斷的依據,甚至身高也不是。
我們不會看到一個身高很高的人,就說他身體素質很好,但是如果他很高,運動能力又很強,就會說他身體素質很好。
因此同理,即便肩寬很重要,應該也不會用身體素質好來形容。
籃球提到「臂展」還比較常見,臂展跟肩寬性質比較接近。臂展長,是一項優勢,但並不會因為某人臂展長 就說他身體素質好。

身體素質當然是綜合的,多數人當然覺得AI的身體素質非常好,可說是公認的,而不是普通。
優異的身體素質已經展現在你面前,也能得分,而你因為肩寬就說他身體素質不是很好。
肩膀很寬就是身體素質很好嗎? 好像你眼中只有肩寬似的。這是哪種觀念?

籃球也很少單純講力量,而是講對抗性,但對抗性又是一個很綜合性的名詞。
在籃球裏面 速度、爆發力、敏捷度、彈性 這些都很重要,基本上是在這些基礎上去求練壯增加對抗性,能夠又壯又快當然是不錯。
但如果體重太重 雖然比較壯但影響到敏捷度,就必須考慮降低體重。每個人有他天生適合的體形跟打法,並非一昧的增加重量變壯就行。

陳世念除了身高跟體型比較大 其他都比李學林差,尤其速度、爆發力、敏捷度等這幾個籃球非常重要的東西,差不只一條街,綜合來看,比李學林差多了。

陳世念入選中華隊,有說因為是台啤的、教練喜歡、關係好各種理由,但沒聽人說過是因為肩寬身體素質好的,我不知道為什麼你能夠自己一直認為是因為肩寬身體素質好。

你聽人家在講喬登、Kobe等 身體素質很好時,有人提到肩寬的嗎? 被你搞得我都懷疑是不是我腦袋有問題 活在另一個世界,怎會都沒聽說過身體素質好不好是看肩寬不寬。
我誰呀,我瑪爾Gy耶!
我對李學林的印象怎麼不是因為帶球&護球能力不佳才背對防守者的,
不過就是:1.對方後衛上前壓迫, 所以以身體護球
2. 在三分線外等待隊友(通常是曾文鼎)上前擋人執行戰術

哪個控衛這麼笨一過半場就背框的, 誰不想有好的運球空間跟傳球視野呢?
但是對方後衛也不是白癡, 一般攻守通常進入三分線外兩大步的範圍內就會上前壓了,
(追分時全場或大半場壓迫又是另一回事, 不在此討論範圍內)
因為他們就是不想讓你舒舒服服運球行進跟有好的投籃&傳球角度啊~
這個時後當然是用身體護球最穩, 還在那耍crossover一掉球就是被輕鬆快攻兩分入袋,

我也很常看到CP3和Curry在前述的狀態下以身體護球,
難不成是因為他們基本功不好才這樣做的嗎?
身高這問題
洗基因是最快的方式
另外國人飲食習慣也要改才有機會
現在日本人已經比台灣人高了
改變飲食是有機會的
聊到李學林跟陳世念, 很多人應該都還有印象, 當年最被看好的是陳世念,
李學林(當時叫李至明)大部分人都認為他這個矮得分後衛轉型失敗機率很高,

當年陳世念強恕高三時HBL複賽我去現場看過, 當時對他印象深刻,
因為他非常具有passing sense, 傳出了許多非常漂亮的助攻,
論身材他有國內控衛的高標水準, 運動能力雖說不算特別好但也不差,
李學林運動能力不用說, 速度、爆發力、敏捷性、彈性都是頂尖,
但較矮&瘦的身材, 以及多年習慣一球在手得分第一的打法都讓人疑慮,
(同期的林冠綸身材更高大體能也非常好, 但進SBL被改打2號沒持續練1號頗可惜...)

這麼多年過去了, 陳世念有時會腦衝血&愛傳漂亮險球導致失誤偏高的缺點一直改不了,
掌控不了場上節奏及失誤過多的話, 就算再有passing sense也沒用,
反倒是李學林, 除了本身強大的雙能衛靈魂, 還讓人發現他原來這麼機靈&冷靜,
成為了這十幾年來國家隊毫無疑問的第一主控
(個人認為他還要再更上一層樓的話, 只能把投籃跟切入後高拋投籃練到極高水準,
因為沒有夠高大強壯的身材也無頂級passing sense, 但這兩個都是天分練不來的)

不過這兩年真的可能是中華隊史上控衛最弱的時期,
兩年前李學林受傷就算了, 但兩年了傷應該也好了, 有誰知道到底怎麼了?
是傷太重復元不佳, 還是他沒意願, 或是因為啥事情被封殺了???
本來這個時候國家隊第一主控應該要是蘇翊傑接班的, 除了外線有點練不起來,
他的個性跟態度好像有跟先前的吳岱豪類似問題的樣子,
至於新生代到中生代間, 周資華的問題就不說了, 林傑閔似乎被冰壞了,
再加上先前SBL & UBA未分家導致青黃不接的遺毒, 實在是太慘了

而目前國家隊一軍的主力控衛, 撇開被網友們嫌到爆的陳世念以外,
陳世杰骨子裡還是得分後衛, 洪志善夠準夠穩但身材體能遇到勁爆後衛群就被壓下去了,
以往周俊三、顏行書、李學林這些頂級後衛一脈相承下來剛好遇到中生代空窗期,
現在也只能期待目前這票新生代在未來的幾年內可以頂上來吧

lovebean wrote:
兩年前李學林受傷就算了, 但兩年了傷應該也好了, 有誰知道到底怎麼了?...(恕刪)


詳情怎樣我也不是很清楚,但我看他最後一次入選國家隊(去年的樣子)場上的表現,
問題真的很大,
不是傷勢,也不是技術問題,
而是很奇怪的他幾乎沒有出手欲望,
一場比賽下來有空檔也很少出手,變成一個帶球過半場的機器,
這樣子的表現,難怪今年不再選他了.
lilkid wrote:
看到一堆人在提可以抓框 可以灌籃覺得好好笑

這大概是國中高中生才在意的事情吧

灌籃有什麼用? 不就帥而已

跳高不是籃球的一切...(恕刪)

可能大家有點習慣把這點當作矮個體能的指標了吧,
你說的這部分沒有錯, 但不容否認運動能力還是很重要啦,

譬如目前中華隊控衛中最穩的洪志善, 他的外線很準大家都知道,
有他在陣時的指揮與傳導也讓人安心, 但弱點就是身材跟運動能力,
對上體能優異的後衛時, 他的防守對位就明顯不如身材相近的李學林跟陳世杰,

投籃、技巧、基本動作、觀念都可以後天練後天學,
但先天運動能力的天花板高度差異是練不來的
瑪爾Gy wrote:
只有你把力量、肩寬...(恕刪)


我前面是說"肌力",你後面把他解讀為"力量",說沒人會把這個解讀為"身體條件好壞"

和你又說的"很壯"是身體條件的一部份,所以你"很壯"的定義在哪?

所以一個相同身高130kg的球員假如肌爆發力肌耐力都不好,訓練室成績輸110kg的球員,請問誰的"身體條件"
好阿?

再假設相同體重身高,訓練後體脂肪不同,體脂肪較少的是不是一定比較"壯"?是不是"肌力"一定比較好?
這些不用全不考量所以肩寬手長不算身體素質的一部份喔?

我所說:"身體素質有很多解讀面向,身高,速度,彈跳力,臂長等,但通常也有很大的佔比有如肌力,肩寬等"

要討論要精確本來就是各項攤開來比較,這句話有問題?

肩寬窄小,通常代表他在同位置整體骨架就是小一個size,大家都經過訓練即有可能往更高層級時會因
"對抗性"大大影響技術的發揮,也會影響你"技術"發展的走向



Strength,Size,Quickness,Athleticism 連NBA選秀評估都是分開看的,爆發力什麼跳的高是"運動能力"

天生臂長肩寬骨架不算在裡面

事實上"身體素質"四個字中文就是包含這些,甚至比較偏向前面兩個單字,所以我才會說"不同面向"去看

你自己發明的"對抗性說"根本人家評估就沒有這個問題,有個很壯身高寬度都很好但速度中等但跳不高
,那就是前兩項分數高後兩項分數中低,然後你去評估潛力他的天花板在哪裡定位在哪裡你要不要選

然後其實自創的"對抗性"說又是把上面身體素質的面向重覆一次而已,而且還少了評估速度和敏捷,協調

陳世念大家看得很吐血,但當初看中的就是他同位置有的體型和身高,沒練起來講的一副當初大家看好李學林
更甚陳世念很多,根本就事後諸葛而已

你不是腦袋有問題只是比較笨知識不足

lovebean wrote:
聊到李學林跟陳世念...(恕刪)


其實在我來看最有領導能力,有外線也最冷靜的是吳永仁

今天是李學林有練起來,假如他也表現不佳吳永仁我覺得是球團互相利己文化的犧牲者

而且從最初李學林評價其實沒有這麼高,最初真的是就諸如對卡達打得很起勁,有時還會變成一號位
防守漏洞,當時還有人說選身材好的攻守都不會,還不如讓李上至少有攻擊失誤少不黏球

以後來洪志善或吳永仁的表現,我到覺得的確應該能力優先不該選身材慢慢練

很多人都說林傑閔態度有問題,事實上我跟他打過球,他國中時打個鬥牛的確三字經,罵隊友白吃球拿來等等
高中時較少遇到了,但聽人家說氣燄還是很囂張(電視上也是如此)

但必須提醒一點,林傑閔HBL其實成績並不出色,話句話說他不是像蘇翊傑,陳世念這些高中是有打出來被期待的
他本來就一直是混血兒體能好的名氣遠多過於實際打出的成績,能仁主力也從來不是他,所以對他的期待其實比較
多是一種血統的期待而已,跟蘇翊傑不能相比
相比之下周資華就真的是可惜了,真的就是情緒管理問題而已,私底下人不是如此.....




https://www.youtube.com/watch?v=KIvbCWqgSh0

洪志善給人一種感覺 好像跑不快
不過其實他移動的速度不慢,防守並沒有想像中差
傳球又快又準 加上球商高 走位聰明
也許身高不高 身體素質也不是頂尖,但打球很有sense
我很欣賞這名球員

他在SBL的生涯3分命中率就已經有百分之40
在CBA有4成多,但是出手很少。以他的三分準度教練其實可以多設計一些三分戰術給他。
我誰呀,我瑪爾Gy耶!
瑪爾Gy wrote:
你也幫幫忙一般人所...(恕刪)



我從來也沒有說"只用""肩寬"來衡量"身體素質","等等等等"很多條件去評估,拜託不要在那扣帽子
Deron和CP3在開始前幾年大家覺得哪個"身體素質"比較好?難不成CP3速度 彈跳力 柔軟度輸Deron?

AI那段我是這樣打:


AI以身體素質來說你其實不能說他不好,他實際身高只有178左右,速度沒話說,彈跳力真的是"輕輕跳"就扣籃的
,這在以前比賽中被快攻吹哨音不只一次看到,輕輕跳以為是上籃把動作做完,結果輕輕扣進去

但他肌力肩寬這些算是他的弱項,因此應該不會有人認為AI在NBA裡身體素質算好的

然後經由你解讀變成說"AI身體素質普通",好的,不錯的 ,普通的,欠佳的,差的,隨便排排就是
五種差異別,前面講成這樣應該也是說他在"不錯的"這個等級吧


我前面打:
身體素質有很多解讀面向,身高,速度,彈跳力,臂長等,但通常也有很大的佔比有如肌力,肩寬等

什麼我自己提到力量,明明就你自己提到的,現在變成我前面自己提到力量,然後你還沒回答我阿,你又說
"很壯"就是身體素質的一環,那你"很壯"的定義是什麼啊?
那有人自己又說"一眛的練壯影響到敏捷度就要考慮減重,那所以有沒有考慮為什麼阿?

為什麼我們國內選手有人練到手臂合不起來罰球都失準他"力量"還是輸一堆老黑?練到手臂都合不起來難道還
是不夠壯?練到失去技術還可能失去敏捷度力量還不一定如人為什麼?不能失去這些重點在於哪?

另外,選秀前測驗數據麻煩去看看,文章麻煩去看看人家打出什麼條件前後面會說"身體素質良好"

當然什麼都不懂閱讀能力還有問題,要你多讀類似文現是難為你了
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