Profitec Pro 700也玩flow control了

chan.chenhao wrote:
拉霸機與pump機的預浸給水這塊差異極大.使用拉霸機可能在不自覺中就讓粉餅在低壓狀態下吸飽水了, pump機會受限於管路, headspace, 流量, 壓力提升速度...etc...(恕刪)

正解

如果這個細度的粉會結塊,那麼無論是pump機還是拉霸機,它都會結塊
如果是結塊的影響,結果pump機的高壓水下不去,而拉霸機的低壓預浸卻下得去,這不是很怪嗎
而且在高壓下,還沒吃到水的粉,密度會異常的高,相較之下細粉的結塊根本算非常鬆散

如果用錐刀磨的話,15g粉讓pump機要花50秒才能萃取出30g esp,這粉其實還是很鬆散不會結塊的
bakafish wrote:
如果這個細度的粉會結塊,那麼無論是pump機還是拉霸機,它都會結塊...(恕刪)

若在pump/拉霸皆跑相同壓力曲線的話, 是的, 它都會結塊.

再把這個模型拿出來接受考驗囉...

(圖From Link)
壓力上升時會擠壓管道, 提高虛擬通道的阻力, 當管道中有水時, 可壓縮空間較純粹空氣小, 會幫助通道的維持, 即便都是受到9bar的下壓力, 最後形成的 濕通道阻力 會小於 乾通道阻力. 這阻力在受到9bar壓力應就大致成定局了.
(在萃取過程中可能還會因沖刷等等效應而慢慢降低, 所以會觀察到萃取後半段流速變快. 不過以變化程度來看應可推論降低比例不大?)

以#40的假設情境來看, 拉霸機跑9bar/30sec, pump跑9bar/50sec. 從這樣的流速可推論, 粒徑相同的拉霸粉餅, 阻力較pump粉餅為小. 表示其結構較鬆散, 藉由預浸吸水的幫助, 讓其在承受9bar力道時, 顆粒與顆粒間的空隙 > 沒預浸直接升壓的另一塊pump粉餅.

所以, 這邊不是拉霸機與pump機的差別, 而是一個預浸吸飽水的粉餅與另一個乾粉餅, 在壓力上升至萃取目標值時, 其粒徑空隙的差異. 而乾粉餅與濕粉餅相較之下, 會比較早遭遇到結塊而堵塞通道, 萃取不均的狀況出現...

在pump機上, 故意增加headspace(eg:以Triple濾杯填14g粉, 不過粉餅上可能要放如robot的那種分水網), 可以多出更多的緩衝空間, 讓使用者有應變時間來控制壓力/流量...etc, 以增加預浸這流程在pump機上的可控性...

chan.chenhao wrote:
以#40的假設情境來看, 拉霸機跑9bar/30sec, pump跑9bar/50sec. 從這樣的流速可推論, 粒徑相同的拉霸粉餅, 阻力較pump粉餅為小. 表示其結構較鬆散, 藉由預浸吸水的幫助, 讓其在承受9bar力道時, 顆粒與顆粒間的空隙 > 沒預浸直接升壓的另一塊pump粉餅...(恕刪)

HB上有一位流體力學的專家,我覺得他的文章寫得不錯
https://www.home-barista.com/espresso-machines/my-long-and-rambling-path-to-preinfusion-pressure-profiling-t49539-410.html#p630937

chan.chenhao wrote:
所以, 這邊不是拉霸機與pump機的差別, 而是一個預浸吸飽水的粉餅與另一個乾粉餅, 在壓力上升至萃取目標值時, 其粒徑空隙的差異. 而乾粉餅與濕粉餅相較之下, 會比較早遭遇到結塊而堵塞通道, 萃取不均的狀況出現...(恕刪)

這邊我的想法是,咖啡粉結塊,結構是鬆散的,其結構跟填壓過的粉餅差很多,輕輕碰一下就散掉
而pump的水壓又是人力填壓的好幾倍大
所以我覺得結塊應該不至於構成影響
Matt Perger以前也有一篇文章告訴玩家們,不用在乎結塊,因為結塊抵抗不了填壓


pump機跟拉霸機在預浸上有很大的差異,我也還沒完全了解原因
拉霸機只要給5秒慢慢升壓到2~3 bar,預浸就已經完成,可以看到底下開始滴出咖啡液了
這表示在有充足的供水與小壓力下,水可以很快進入粉餅

但是如果沒有壓力,或者壓力太小,水就沒辦法下去太多
我在粉餅上倒水,18g粉要完全吸收18g水,需要兩分鐘以上
以前用大拉霸蒸氣壓力0.95 bar預浸,也需要好幾十秒才能在濾杯底部看到些許咖啡液珠滲出
所以推測,拉霸機在一開始沖煮頭裡的水碰到粉餅,到開始加壓的時間,了不起5~10秒
影響應該很小

pump機的粉餅距離分水網,也就是headspace的高度,通常只會保留約1~2mm
因此能提供給粉餅吸收的水並不多
但是奇怪就在這裡
我的Bianca paddle全開,3秒給水18g,壓力表指針在第3秒結束前才微動,大概最多0.2 bar


headspace顯然塞不下18g水,但壓力表指針只有微動,是這18g水大部份進入粉餅了嗎?
還是這18g水擠進這小空間裡只能造成0.2 bar?
這部份,下次實驗我要在這裡將把手取下看看

接下來,把供水流速轉小到3g/s,讓壓力指針慢慢上升,這時候會發現指針上升的速度不是線性
上升的速度一開始會比較慢,然後逐漸變快
這代表的應該是粉吸水的速度變化,粉吸水的速度小於供水速度,壓力才會上升
壓力上升代表headspace是充滿水的
供水流速不變,壓力上升變快,表示粉吸水速度變慢了
可是上到3 bar預浸尚未完成,代表水壓已經造成填壓效果
相對拉霸機可以在5秒升到3 bar完成預浸
什麼原因,不清楚
會是因為拉霸機的粉餅裡的空氣能往上跑,而pump機只能跑到headspace嗎?
還是空氣在有壓力的情況下根本跑不出粉餅,並非空氣影響?

如果要控制壓力指針上升的速度保持一致,就需要把供水流速再降低到2g/s,甚至再降到1g/s
然後就得花更長的時間完成預浸才能避免水壓變填壓
然後就30秒過去了
pump機得花這麼長的時間在預浸上,才有辦法跟拉霸機使用同樣的粗細度
然而時間的差異太大,大拉霸的自然降溫效果,大多數pump機也做不到
所以pump機無法複製出拉霸機的味道,只能盡量接近

上面這部份本來是要在這幾天做更多實驗,有些結果時才寫的,被您釣出來了

bakafish wrote:
咖啡粉結塊,結構是鬆散的...(恕刪)
Matt Perger以前也有一篇文章告訴玩家們,不用在乎結塊,因為結塊抵抗不了填壓...(恕刪)

從磨豆機出來的咖啡粉結塊是鬆散的, 的確抵擋不了15~25kg左右的填壓.
但, 用9bar壓力, 將咖啡粉再擠壓成塊呢? 個人認知的micro channeling現象, 說的不是一開始從磨豆機出來的靜電結塊, 而是萃取過程中的下壓力(9bar)導致的虛擬通道結塊. 坍塌. 不通...
(58mm濾杯上26kg的下壓力約等於1bar).

bakafish wrote:
本來是要在這幾天做更多實驗...(恕刪)

期待魚大在Bianca上的實驗, 謝謝您的分享. : )
chan.chenhao wrote:
但, 用9bar壓力, 將咖啡粉再擠壓成塊呢? 個人認知的micro channeling現象, 說的不是一開始從磨豆機出來的靜電結塊, 而是萃取過程中的下壓力(9bar)導致的虛擬通道結塊. 坍塌. 不通...(恕刪)

這個嘛,很難說
也許粉比較粗一點時,即使粉餅裡有密度差異,因為粉比較粗,壓的再實,水都能找到縫隙穿過
而粉細到某個程度時,被強大壓力壓實後,密度大的地方水就很難通過
沒有證據能支持這個說法,但也沒有證據能否定
確定的是,粉細到搖一搖就會結塊的程度,因為不鬆散,佈粉確實是比較困難
不新鮮的豆子又是另一種狀況,最近快被這豆子搞死了
有趣的地方是,磨細加長時間預浸比較好萃取,磨粗普通預浸正常流速各種噴
bakafish wrote:
我覺得我有朝一日還是會花更多錢買一台更經典的古董拉霸機


最近上網找了一些小巧的拉霸機,但規格(58mm、PID、蒸氣...)上很難跟商業拉霸機相比。

想聽聽魚大對古典拉霸機的看法,那些功能為必備的呢?



S.A.G. wrote:
對古典拉霸機的看法,那些功能為必備的呢...(恕刪)

不論大小拉霸,沖煮頭定期拆開取出活塞上潤滑油都是必需的
所以好拆裝是個重點

全手動小拉霸如果不需要蒸氣功能,首推Caravel
但是它在上把手時比較不順手,拉桿在那時會有點礙事,參考影片
https://www.youtube.com/watch?v=C8WunVjAaJk
https://youtu.be/MyAstcbuZ2w?t=167

全手動小拉霸如果需要蒸氣功能,那就La Pavoni Professional和Olympia Cremina
沖煮頭的溫度管理是重點,這也是要做兩杯以上(含)比較麻煩的地方

彈簧小拉霸就推Elektra MCAL
相對SAMA / Ponte Vecchio Export來說,沖煮頭好拆裝是它最大的優勢
不過最大壓力好像只有6 bar,有人喜歡有人覺得不夠
因為有蒸氣功能,如果要做兩杯以上(含),沖煮頭的溫度我想也是要注意的

大拉霸最大的缺點是熱機慢,但是連續出杯只要間隔不要太短,溫度相對穩定許多
古典拉霸的美背是最吸引人的地方,其他還有沖煮頭造型,功能等
我愛拉霸機(1) - FAEMA MARTE 行星系列之火星拉霸機
我愛拉霸機(2) - FAEMA VELOX 掛壁瞬熱式拉霸機
我愛拉霸機(3) - La San Marco Disco Volante
不過要把它的美背秀出來需要有個中島,這對很多人來說是奢求
太古老的機器找不到零件會是個頭痛的問題,機器整新的工作也仰賴人脈
舊式的pressurestat不見得還能正常工作,有人會把它換成Sirai的現代pressurestat
我覺得切換聲很吵,還是改PID比較好

19791027 wrote:
Quick Mill Achille Pid這台好拆裝清潔嗎?...(恕刪)

這台應該沒什麼問題,現代拉霸機常見的沖煮頭,很容易拆
旋轉pump補水快又安靜,又有PID
不過它的活塞,我記得是配置雙彈簧,最大壓力可能超過10 bar
會跟一般人拉霸機味道比較柔和的印象不太一樣,它做出來的味道也許比較接近pump機
bakafish wrote:
從影片中說的內容來看,第一版的問題應該是流量控制撥桿會卡機身
(和Bianca一樣,這是設計故意,這樣使用者不會過度鎖緊,或忘了現在在什麼位置)
第二版可能是把流量控制撥桿位置做更高一些
高度超過機身就可以不被機身擋到,360度旋轉,流量可控範圍就可以更大,但不防呆


WLL 官方稱目前的 Profitec E61 FCD 已可支援 Profitec、ECM 和 Expobar 的 E61 沖煮頭。
官網也釋出新改版圖:


預計 8/30 新版上市,但麻煩的是 WLL 好像因與 Profitec 共同開發的合約問題,目前 WLL FCD 只出貨到美國地址。

文章分享
評分
評分
複製連結

今日熱門文章 網友點擊推薦!