maya95 wrote:
張忠謀說過:
產品供過於求 5%, 價格會掉 20%
產品供不應求 5%, 價格會漲 20%
當有其他強力競爭者時, 台積先進製程利潤會掉多少?...(恕刪)


台積電會被各國邀請去投資設廠, 始作俑者就是台積電去中國南京蓋了一座16奈米工廠. 既然可以去中國投資, 為何不能去美國日本德國投資呢?

事情會演變成這樣, 都要怪統派馬英九送了一座台積電工廠給中國. 南京廠的出現, 使得台積電沒有理由拒絕投資美國日本德國

而張忠謀說的那個, 是超額利潤的概念,

壟斷與供不應求,會有超額利潤. Apple, 微軟, 高通與Google 都被罰了很多錢, 中國傾銷也被外國罰很多懲罰關稅,

因此不要以為永遠會有超額利潤. 台積電向外國投資, 也是在躲災難.


趁中國不能做之前, 趕快在各國增產, 趕快擴大產能, 逼多國合力保護晶片工業的措施紛紛出爐, 讓中國未來無縫可鑽, 並且趁機大賺中國的錢, 這才是王道.

AI, 通訊, 手機, 電視, 汽車, 武器使用的晶片, 中國大多都還只能做初階的, 高階還是要進口, 大家趕快提升製程, 淘汰中國能做的製程, 趕快把中國的錢撈出來.

目前中芯的主力還是放在40~90奈米, 28奈米原本用來生產高通S4晶片, 現在撤單了, 14奈米則是一個客戶都沒有, 已經一年這樣了.

他現在把28奈米與14奈米的DUV設備拿來做低良率的華為7奈米, 應該是要幫華為分攤一些虧損, 這部分現在要談利潤, 應該是沒有.
Lantech
台積電去大陸是16奈米以下製程,而且製作出來的晶片供應大陸內需都不夠了而且成本早已回收。蔡英文是把5到2奈米直接送美國,張忠謀自己也說去美國設廠生產的成本是台灣的三倍。這樣混為一談,不是用心險惡嗎?
stephenchenwwc wrote:
季辛格

宣佈~~~

今年有兩顆 CPU Arrow lake(桌面), Luna lake(筆電) 的

CPU tile 確定要下單 臺積電.

不是 intel 3, intel 2, intel 18A.


很多人解讀Tiles 外包是對Intel 自家製程沒信心, 其實完全搞錯

你是Gelsinger的話, 龜兔賽跑中睡了6-7年的兔子 Intel優先該做什麼?
是維持IDM1.0, 繼續把自家產品用自家昂貴的先進製程生產, 導致利潤內耗, 而且是在EUV數量不一定能滿足量產的狀態下?
還是轉型IDM2.0, 把自家產品交給EUV充足的TSMC 便宜一點的製程生產, 拿自家更昂貴的先進製程生產去替幾家大鯨魚例如Boeing, Northrop Grumman, Ericsson等等代工賺錢? 一方面降低成本, 一方面可以多賺代工費用

狡兔會有三窟, 現在的Intel 已經不再是6-7年前意氣風發的製程領先者, 在思考如何回歸領先的時候也要正視自己的落後, 思維自然要變. 現在來看反倒是TSMC的管理層遠見不如Morris, 靠夜鷹計畫拚到世界第一的數年好風景卻在N3B卡住太久, 加上GAA/ BSPD 早該開始研發卻遲遲未見行動, 顯然後續接班人的研發投資上過於保守
stephenchenwwc
meteor lake 使用 GG 5nm GPU tile,加上 i社自家的 intel 4 CPU tile. 這就是要讓自家的 Fab 做一個比較, 算是最後通牒! 現在 i社 Fab再無辯解.
stephenchenwwc
有信心的話, 自家做即可啊! 大喊 intel 4 相當於 GG 5nm, 結果是落後很遠~ 這樣, CEO 和自家設計部門當然挑 GG 下單嘍.技術長離職時就是個很好的證據! 為落後技術負責.
MUS wrote:
很多人解讀Tiles...(恕刪)


馬斯克是故意跟美國政府作對啦.

這吸毒的傢伙, 故意在那裏搖屁股, 喊著, 來打我啊 來打我啊.

結果現在股票被賣到崩盤. 人家真的揍他了

特斯拉不把晶片交給美國製造, 美國人就對特斯拉開始反感了.

這種情緒, 世界各國都相同的. 不是只有美國

傻瓜才會去誘發這種情緒

郭台銘也差不多是這樣, 美國調高15%關稅, 郭台銘依舊不把伺服器工廠搬出中國, 現在AI伺服器生意橫空出世了, 生意拱手讓給有離開中國設廠的廣達, 英業達, 緯創.
maya95
不知所云
微軟給 Intel 代工是針對 AI 演算法設計的電路,不會是傳統 x86, ARM 這種的。

間接可以享受到政府補貼,降低成本。

Google、華為等大型企業也都有自己專門設計 AI 專用優化的。

拿 nVidia GPU 配合 CUDA 架構算是通用型,一般使用。

因為一般企業不可能自主研發、投入大量資金製造。

加上還得投入 技術、框架、測試、人員訓練等等。

用現成的最快。
stephenchenwwc
這計畫相當有風險! MS i社 感情好, 下單給它是正常. 但 AI 運用耗能大, 對於功耗(就是營運成本)敏感, 應該是歸在不被看好的一方.
https://www.tomshardware.com/pc-components/cpus/intel-puts-1nm-process-10a-on-the-roadmap-for-2027-aiming-for-fully-ai-automated-factories-with-cobots

英特爾將 1nm 製程 (10A) 納入 2027 年路線圖,目標是打造配備「協作機器人」的全人工智慧自動化工廠

我們已經報道了英特爾代工直連活動的第一個重大公告,但事實證明,英特爾對一份被認為屬於保密協議的演示文稿進行了錯誤的傳達——現在英特爾表示該演示文稿可以向公眾報告,因此我們還有更多消息要分享:英特爾先前未宣布的Intel 10A(類似1nm)將於2027 年底投入生產,標誌著該公司首款1nm 節點的到來,其14A(1.4nm)節點將於2026年投入生產。該公司也致力於未來創建完全自主的人工智慧工廠。

英特爾尚未透露有關 10A/1nm 節點的任何細節,但告訴我們,它將新節點歸類為至少具有兩位數的功耗/效能改進。英特爾執行長 Pat Gelsinger 告訴我們,新節點的改進幅度大約為 14% 到 15%,因此我們可以預期 10A 節點將至少比 14A 節點有同樣程度的改進。(例如,Intel 7 和 Intel 4 之間的差異是 15% 的改進。)

隨著向支援 EUV 的節點過渡,英特爾還將穩步減少 14 奈米、10 奈米、英特爾 7 和 12 奈米節點的整體產量

英特爾現在計劃在其生產流程的所有環節中使用人工智慧,從產能規劃和預測到產量提高和實際的車間生產運營,這是一項「10 倍登月」的努力。

埃斯法賈尼沒有提供該公司登月計畫的時間表,但表示這將影響其未來營運的各個方面。其中包括引入人工智慧“Cobot 協作機器人”,這是一種可以與人類一起工作的協作機器人,以及製造過程中廣泛的機器人自動化。
maya95
https://www.tomshardware.com/news/nvidia-ceo-intel-test-chip-results-for-next-gen-process-look-good
stephenchenwwc
這是去年的舊聞了,我好希望這競賽能好看點!實情是 i社的工藝仍然存在盲點,以致表現欠佳. NV算是給了面子, Who knows? 未來仍存有一點希望能下單在 i社, 給人情, 順手喊話GG要給產能.
英特爾和 ASML 利用世界上最先進的晶片製造工具實現「初光」里程碑

High-NA 工具的 EUV 光源和鏡子正常運行

https://www.tomshardware.com/tech-industry/manufacturing/intel-and-asml-achieve-first-light-milestone-with-worlds-most-advanced-chipmaking-tool-high-na-tools-euv-light-source-and-mirrors-are-functional

根據 路透社報道,ASML 和英特爾本週表示,後者透過打開光源並使光到達晶圓上的光阻,利用 ASML 的 高數值孔徑微影系統實現了一個重要的里程碑。這表示光源和鏡子已正確對齊,這是調出過程中的關鍵步驟。這個「曙光」里程碑表明 Twinscan EXE:5000 系統的主要組件之一已開始運行,但尚未達到峰值性能。

ASML 的Twinscan EXE 高數值孔徑EUV 微影機配備具有0.55 數值孔徑的投影光學元件,單次曝光可實現低至8 奈米的分辨率,低於單次曝光提供13.5 奈米分辨率的典型低數值孔徑EUV系統。第一個系統目前位於荷蘭 Veldhoven 的 ASML 實驗室,第二個系統正在俄勒岡州希爾斯伯勒附近的英特爾工廠組裝。

“從技術上講,這個‘第一道光’實際上是‘晶圓上的第一道光’,”ASML 發言人馬克·阿辛克 (Marc Assinck) 解釋道。“光源已經開始工作,現在我們在晶圓上‘抗蝕’了光子。”

ASML 專家仍在荷蘭校準高數值孔徑工具,因此機器尚未列印第一個測試圖案。

這項進展最初是由英特爾公司的 Ann Kelleher 在加州聖荷西舉行的 SPIE 光刻會議上披露的。英特爾目前正在俄勒岡州希爾斯伯勒附近的工廠組裝其第一台 Twinscan EXE:5000 光刻機。該機器在幾個月後組裝完畢後將主要用於製程開發目的。

在最近的一次測試中,Veldhoven 機器成功地展示了其在用光阻製備的矽晶片上的功能,表明其已準備好進行電路圖案印刷。這項成就被稱為“晶圓上的第一道光”,標誌著高數值孔徑 EUV 微影領域向前邁出了重要一步。

高數值孔徑 EUV 微影技術預計將在未來幾年內被英特爾、三星和台積電等領先晶片製造商採用。英特爾已經表示有意將該系統用於即將推出的基於英特爾 14A 節點的一代晶片。

光源是所有極紫外線 (EUV) 微影工具中最複雜的部分之一。ASML 和 Intel 都未透露 Twinscan EXE 光源的最大效能(瓦數)。
maya95
Arrow Lake 是 GPU 部分, 6天前新聞
stephenchenwwc
季辛格 跟記者說 Arrow lake 連 CPU tile 也下單 GG. 是某個 w開頭媒體邏輯不通,前文說 CPU tile 要下單,後文又列 CPU tile 是 i社. 以後要小心這家新聞.
maya95 wrote:
英特爾和 ASML ...(恕刪)


中芯被制裁, 閉門造車, 與全世界脫鉤, 已經錯過AI伺服器與AI晶片的收入了, 也將錯過即將大熱賣的AIoT的商機.

三星Galaxy S24 Ultra 1/18在台灣上市, AI手機大熱賣, 短短一個月, 全球已賣破百萬台, 這款手機售價很高, 高達4萬元以上, 這代表中國品牌在有高價手機市場的佔有率, 會繼續下滑.

中芯的設備做不出這種CPU與GPU, 只能哀怨, 幹嘛跟美國奉陪到底啦? 只能量產28nm技術, 14nm一個客戶都沒有, 是要跟人家玩什麼AI呢? 大家都在瘋狂賺AI的錢了, 但是中國卻連湯都喝不到. AI手機, AI伺服器, AI晶片, 都在賺大錢.

S24 Ultra 使用了 TSMC 4nm 的高通S8 gen 3, 再加上AMD RDNA3 GPU,

S24+ 是使用三星自己的4nm CPU, 也加上AMD RDNA3 GPU
watching-guy
To maya95, 你標題寫中芯, 我有看錯嗎
Ok1988
戰略是靠燒錢燒燒出來的 中國已經是今非昔比
watching-guy wrote:
中芯被制裁, 閉門造車, 與全世界脫鉤, 已經錯過AI伺服器與AI晶片的收入了, 也將錯過即將大熱賣的AIoT的商機.

三星Galaxy S24 Ultra 1/18在台灣上市, AI手機大熱賣, 短短一個月, 全球已賣破百萬台, 這款手機售價很高, 高達4萬元以上, 這代表中國品牌在有高價手機市場的佔有率, 會繼續下滑.

中芯的設備做不出這種CPU與GPU, 只能哀怨, 幹嘛跟美國奉陪到底啦? 只能量產28nm技術, 14nm一個客戶都沒有, 是要跟人家玩什麼AI呢? 大家都在瘋狂賺AI的錢了, 但是中國卻連湯都喝不到. AI手機, AI伺服器, AI晶片, 都在賺大錢.

S24 Ultra 使用了 TSMC 4nm 的高通S8 gen 3, 再加上AMD RDNA3 GPU,

S24+ 是使用三星自己的4nm CPU, 也加上AMD RDNA3 GPU
中芯是AI脫鉤了沒錯
但是不要錯估三星那個手機數量

三星很喜歡搞噱頭
1.那是發貨量 不是銷售量
2.一個月發貨百萬 是幾百萬?
3.再來這發貨量的實際銷售期是幾個月?

實際賣出去的才是真實銷售量
發貨量不是

三星已經連年「首月捷報 半年悲報」了
已經是首月賣很好 首月以後賣不動的滯銷狀況多年了

從N7爆炸案之後
首月都說賣多好 遠超前代首月熱絡程度
然後半年下來統計實際銷售量 遠輸前代半年銷售量

然後手機上那個AI充其量也只是噱頭等級
AI靠的是硬體 AI軟體與範本
硬體是高通8G3
軟體方面三星非常地弱 不要幻想AI在三星手機上會強大到哪
stephenchenwwc
中芯脫鉤的地方可多了. 現在主機板chipset 6nm, 手機 4nm, 今天發表高通 WIFI 7 芯片6nm, 年底 SSD controller 6nm... 快要全部沒法代工嘍~
stephenchenwwc
至於過去代工過的成熟工藝芯片, 開始有部分轉進更先進工藝, 這些中芯都沒能力生產. 加上 GG 熊本開廠, 大公司在成熟工藝的慢慢會轉移下單處. GG 德國廠若蓋好, 那麼歐洲單又沒了.
半導體文章老是被移來移去, 曾要求過在電腦群組增設半導體分區被打回票

不是被刪除, 就是轉到國際新聞, 現在這篇又被轉到台灣新聞

到底標準何在? 請問半導體文章或討論到底要發在哪一區???
一堆人把晶片設計想的太容易
蘋果M1會成功是累積多年

不要因為微軟就被唬住了

微軟的晶片設計會是場悲劇
最後還是會放棄
不信等著

設計的出來不見得效能一樣
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