[知識詢問] 4相? 8相? 16相? cpu供電問題


Kenny_Din wrote:
不對....
是提供...(恕刪)

感謝提醒
主要是覺得,如果能夠因為供電數的增加
提升穩定度,不是會比較好嗎
(在相同的cpu的情況下)


faxio wrote:
供電夠用就好了 ~~...(恕刪)

恩。。沒錯
雖然現在cpu的技術好了,讓供電問題不是這麼嚴重
但不論是超頻還是遊戲的玩家
如果主板的供電可以更加穩定,不是會更好
而是廠商增加成本。。我是覺得算是加分
但。。技嘉從8相降低到4相(或其他降低到8相)
售價好像也。。。恩。。一樣耶 XD

============================================
我是覺得拉
雖然現在玩OC的人比較少
所以大家會覺得這個好像沒有太大的差別

但我也發現,現在玩遊戲的玩家,多多少少也會小超一下
而如果可以讓電壓更穩定,何樂而不為?

畢竟現在好一點的主機板都要5K以上(z系列)
原本8相供電,廠商沙必死給到12~16相,我覺得是佛心來了!
但價格不變。。降低到4相。。恩。。。。
也許可以有不一樣的想法
假設消費者都是有眼睛有大腦的
假設生意是透明的
兩塊主機板都是一千元
一塊五相供電一塊十相供電
請問那多出來的五相供電零件的錢要由哪裡來?
是不是就得抓長補短哪
這邊多給你的那邊就得少掉
重點就在於
少掉的地方你看得見嗎??????

YanYinLin0221 wrote:
感謝提醒
主要是覺得...(恕刪)


這個給你參考
http://www.pcpop.com/doc/0/808/808939_all.shtml

擷取其中一段話
GA-Z68X-UD7 24+2相
GA-Z77M-D3H 3+2相

技嘉GA-Z68X-UD7主板使用Core i7 2700K超频4.9GHz功耗高达195W
GA-Z77M-D3H主板将Core i7 2700K超频至4.5GHz极限负载功耗只有123W

"但不論是超頻還是遊戲的玩家"
"如果主板的供電可以更加穩定,不是會更好"
為了提升0.4G 多損失 72W 將近60%的功耗是否值得?
即使同樣超到4.5G 24相的GA-Z68X-UD7也會比GA-Z77M-D3H 更耗電
何況是更新一代的Haswell有FIVR加持 增加相數能影響的範圍更少 只是徒增功耗而已
多損失的能量會轉換成熱能 又要花錢買更好的散熱器

"售價好像也。。。恩。。一樣耶 XD"
花同樣的錢卻更耗電 你覺得是賺還是賠?

總歸一句 相數夠用就好 又不是每個人都在玩極限超頻

凡骨 wrote:
也許可以有不一樣的想...(恕刪)


哈~你這樣說也是有道理拉
不過我是覺得這幾家廠商使用的品質都差不多
所以一有缺少,只會先想到:他又多賺了


Kenny_Din wrote:
這個給你參考
htt...(恕刪)


感謝大大分享
剛剛又在研究一下,也看了這個網站
多相供電系統介紹

我先說我的理解,有錯誤也麻煩大大幫忙解釋一下
一般來說,如果整體cpu供電需要140W
四相跟八相的差別,只是差在每相的平均供電數
就四相來說,140W的cpu耗電,每相提供的供電數為35W
而八相來說,140W的cpu耗電,每相提供的供電數為17.5W
可以說,每相提供的供電降低了約一半

依照網路上找到的資訊
相數的增加,可以增加穩定性、增加零件壽命
(當然啦。。出廠問題跟人為問題都排除的情況下)
所以我覺得多相數並不會提高耗電,只是平均掉而已
多相數應該只是增加"最高"功耗,並不會增加功耗數
所以也不會因為增加,而增加所謂的電費

而大大提到的
技嘉GA-Z68X-UD7主板使用Core i7 2700K超频4.9GHz功耗高达195W
GA-Z77M-D3H主板将Core i7 2700K超频至4.5GHz极限负载功耗只有123W
畢竟她多了0.4GHz,功耗有差這是一定的

但我是覺得拉,先不管超頻或遊戲
(能超當然好,不超也可以)
目前來說,售價上這片板子與同等級的板子價錢差不多
"肉眼可見的"差異,好像只有這個相數問題
(至於上面大大說的其他減少,可能要請更有研究的幫忙分析一下)
但多相在網頁上,的確會增加穩定與使用壽命
如果因為降低到4相,而讓主板壽命可能也跟著降低
那我覺得這有點小小的無言

雖然大家都知道夠用相數就好
但究竟多少是夠的? 而多出是否有任何不好?
如果多沒有不好,反而可以在未來增加一點好處(如日後想小超,或增加主板壽命)
又何樂不為呢?
YanYinLin0221 wrote:
哈~你這樣說也是有道...(恕刪)


"多相數應該只是增加"最高"功耗,並不會增加功耗數"
我前面有提到滿載時相對於低相數功耗損失較多

低載時供電晶片會控制只有1~2相會work
但滿載時必定是全相數work 更穩定的電壓 但相對於低相數能量損失更多

"相數的增加,可以增加穩定性、增加零件壽命"
這論點是對的 但隨著時代的進步 主機板上的供電模組也有改變 更聰明的供電晶片 更耐用的元件
早期供電模組都是用電解電容 常因過熱而縮短壽命 現在都改固態電容 壽命已經延長許多
我覺得壽命從10年延長到20年沒什麼差 因為你會在故障前就淘汰掉了

簡單說...如果你是想玩超頻的玩家 可選擇多相數的主機板
但實際影響CPU好不好超頻的因素 還是在CPU本身的體質
一般使用不超頻或者小超的玩家選擇夠用的相數就可以了
現在反而不像過去了 以前是CPU耐用 主機板用料太差
現在卻是用料都搞的很誇張 但是基本線路卻問題很多

CPU製程進步 價格卻永遠一樣的貴 並沒有因為製程而便宜
CPU已變的容易損壞 但是各家廠商卻在鼓勵超頻
硬體這領域 已經開始變的本末倒置 沒人去思考超頻的本意了

1~20年前因為價格昂貴 速度又慢 所以希望能再多提升一些
現今硬體實力都夠了 甚至效能幾乎都勝過Server了 大家還是猛超

主機板廠這夕陽工業 是因為沒新花樣了 所以要搞那麼多噱頭
但是消費者送錢似乎也送的很開心 蠻不解為何會這麼容易騙呢...

改買蘋果有設計跟質感的產品 都能比組裝來的更便宜
就能知道那些噱頭的用料 實際上是賣的多貴了


changpizz wrote:
現在反而不像過去了 ...(恕刪)


以前的話,我覺得是科技還不到那邊拉

比如說。。。以前的手機貴的很
功能也低。。但現在手機功能又多,價錢也還好,紅米還特別低

而產品就是這樣,現在不只是主機板,其實大一點的廠牌,幾乎用料都會好一點
該給都給,畢竟產品就是名聲阿!

而蘋果來說,我個人是覺得雖然他價錢有降一點
但以他的規格跟價格來說,還是不太符合的
的確,它的品牌與設計的確是有加分

而你所提到的噱頭之類
我是覺得還好
如果今天,他是增加用料,價格也比市場價格還要貴
那我覺得他就是噱頭了
但。。如果今天市場都是一樣的用料
但偏偏某一家有減少。。可是價格卻與市場價格一樣
這。。。這不就是所謂的偷料了?
YanYinLin0221 wrote:
以前的話,我覺得是科...(恕刪)


被你一提我才想到,似乎開始注重電容這方面的時間點,就是....不知道多少年以前,
各家都開始發生電容爆漿災情的時代,之後慢慢的一家一家把固態電容從CPU周圍,一直到佈滿整張主機板上.

不得不說板廠確實很懂得把危機化為轉機或商機,把這個所謂的用料好壞標準,一年年的不斷提高了.
VRM跟FIVR

VRM 早期是主機板多相提供 . 因為早年單相大電流很麻煩 , 以前我做過單相 25A switch power .
25A 光PCB 上線 和銅箔多厚 (oz ) . 大電流有其困難點 .

FIVR 是INTEL 整合一顆超高頻 DC-DC . 上百 MHZ .當初看paper 也嚇到 竟上百 MHZ.

一般 DC DC 幾百K, 太低頻電感會很大, 高頻可縮小電感, 但高頻有 EMI 還有 switch loss 變大 ,
一般都看 conduction loss (mos Rds_on) 跟 switch loss , 其他元件Loss 也要算 .

目前看到
單相採用 TDA21472 DrBlade 。TDA21472 1 顆供應電流上限為 70A,16 相即有突破 1000A 的供電能力;
SoC 3 相也採用同 1 顆 TDA21472,但 PWM 控制器晶片改採 IR35204。

Server CPU 主機板很耗電下 , 需多相. 至於 Intel CPU 內建FIVR
是否輸入不需多相? 有人知道嗎. 有沒做主機板的 大概說下目前設計 INTEL CPU會多少相 ?

網路看到

IEEE paper
Intel's® 4th generation Core™ microprocessors are powered by Fully Integrated Voltage Regulators (FIVR). These 140 MHz multi-phase buck regulators are integrated into the 22nm processor die, and feature up to 80 MHz unity gain bandwidth, non-magnetic package trace inductors and on-die MIM capacitors. FIVRs are highly configurable, allowing them to power a wide range of products from 3W fanless tablets to 300W servers. FIVR helps enable 50% or more battery life improvements for mobile products and more than doubles the peak power available for burst workloads.





問題1:Intel CPU 內建FIVR 是否輸入不需多相
問題2: 不知道 ARM CPU 內會不會也內建 Integrated Voltage Regulators ?
問題3: 主機板上 vcore power PWM 目前還是一堆使用 richtek chip ? richtek還告過 upi.



YanYinLin0221 wrote:
這款z97x-soc force是標榜超頻高階主板的
而通常都會要求8或是更高的多相供電,主要是
1. 平均降低超頻溫度
2. 提高更多的電流
3. 穩定核心電壓信號...(恕刪)
現役的 Z97 中階小板 Z97I-Plus:6+2相電源迴路,單相40A。8 layer PCB。
關注中的 ROG STRIX B560-I GAMING WIFI:6+2相電源迴路,單相80A。8 layer PCB。
旗艦小板 ROG STRIX Z590-I GAMING WIFI:8+2相電源迴路,單相90A。10 layer PCB。

看了一堆原生多相、倍相、並聯的說明,以非電子相關的人士而言,根本就是天書一般難以參透。以ITX小板來說,最高可以堆砌出多豪華的供電方案?
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