為什麼MacBook Pro效能低落還一堆人用?

cheonglee wrote:
托了,說了千萬次了...(恕刪)


通常講到這句話的人,大概就可以知道....恩...

我反倒覺得跟宗教觀念比較有關。至少我覺得一個是從clone unix內核過去演變,然後因為理念不同一直沒有去申請,實際上的架構行為模式,只要他們願意去申請,不可能拿不到。一個則是原本也沒有,之後不知什麼原因(商業模式或?)而去申請。而且兩這最大差異因個是在於layer跟message passing等不同。各有優點,或是,某一方的方法架構簡單有效率且少出錯的多。

剩下根本懶得說。我只能說很愛估狗的人其實查到很多資訊跟很多當下在該環境下工作的人有出入。
真要說Linux差,GUI圖形環境等多差之類的,那過那麼久怎還沒消失?還是一堆人在開發DE,WM。每年更新的比消失的還要多更多。
是說GUI說出BUG的問題,這部份很有趣的,可以去參加某幾個distro研討會,諸如debian的,他們本身有在探討這部分的事情,原因到不適因為不愛修,反倒是因為不同開發團體注重的地方不同,但也有聊到其他OS狀況也有相似問題的部分。建議相關研討會能參加,在過來下此結論。

還真要講Linux硬體支援多差?Linux分那麼多distro,各種不同版本,支援不同處理器架構。反觀其他...很多10,20年老舊機子現在跑某些版本的Linux還是穩穩地。
lops wrote:
實際上的架構行為模式,只要他們願意去申請,不可能拿不到..(恕刪)


托了,先看一看Unix 標準才說吧,這說法就等於 我的工廠達到"ISOXXX"國際標準只要我們願意去申請,不可能拿不到。

先看看OSX就是達標準,達標準就是我用這工具運行UNIX程式達到一定品質。

如果你用Unix的工具,事實上是Linux很多基礎類的Unix工具根本不穩定,或是A軟件在此版穩定,在下一版不穩定,B軟件在此版不穩定,在下版才能用,等不到就是自己來修。OSX上的版本可能不是很新,例如Apache,SSH工具,但穩定度有保證,如果Linux 用在伺服器可以找團隊去慢慢調,但如果我只是想用來測試一些東西或單純用,我用OSX肯定比我拿Linux自己去慢慢調便宜很多了。

"不同開發團體注重的地方不同" 就是 "大神們愛不修就不修,不修你來修"一樣意思好了。
因為GUI在Linux沒市場,然後寫好一個GUI要多少人力知不知?沒商業參與就攪不好了。

Linux在其他領域較好是因為有商業行為,例如適合某一設備的embedded Linux,實際是廠商付錢去找人去改,如果去等某一個免費大師,慢慢等吧。這是embedded Linux,要開發還要用廠家指定的Linux版本,其他根本不穩。

Linux上的code 只有二成以下是真正免費修改者,其他都是因為商業性的軟件開發而貢獻的。

很多10,20年老舊機子現在跑某些版本的Linux還是穩穩地
其實很多老舊Mac運行OS9還是穩穩的。
電腦硬體強大,但絕大部份都被作業系統用掉,使用者只能享受到一小部份,又有什麼意義呢?
大部份人要求的效能,就是操作平順,能在一定時間內完成生活應用,就這點來說,Mac表現的算是水準之上,沒有不好。
一念天堂,一念地獄,爾旨得成,在地若天

cheonglee wrote:
托了,先看一看Unix...(恕刪)


看你的回文大概可以知道,你應該不知道大部分喜愛Unix的程式開發員,他們推崇的原因。主要是因為軟體系統表現到一定程度就能達到Unix標準嗎?至少我認識的程序員喜歡Unix是在他核心的價值理念,而他的核心理念正是許多人所推崇開發軟體的方法以及理念價值。你要說Linux相關開發沒有此價值?還是說其他Tools/或是軟體都沒有此價值?

第二點,你說Linux很多基礎類Unix工具不穩定?在下一版會不穩定?這些你在更新事前就會問你某些版本可能會受影響,你確定要更新嗎?很多狀況下使用者必須負責任,就好比你在更新macOS系統,此板也有很多討論,不也有很多人更新也出問題?更新一版結果某些軟體無法用,甚至系統不穩等等。
先拉回來,Linux部分,很多狀況你去看wiki或該distro的forum,其實很多問題都已經有解答,使用者可以自己設定解決問題。為何不能再灌得當下就直接解決呢?這扯到很多環境跟相容性問題,以及不同distro用不同PM,諸如apt,yum,zypper,pacman.......等等。然而絕大多數的問題其實都是能解的。在相關linux的研討會上也有人提問此問題給Linus本人,他自己是使用yum,他也說過他很少遇到此問題,這也就是為何他使用fedora的原因,很穩定。但如果真有此原因的話,我會下載原始碼(大部分在該軟體官網都可查到,或是github)重新編譯一次,這解決了我所有的問題,目前還沒有一次無法用此方法解決問題的。(以上是直接引用他在某次研討會上的回覆)。

你提到的問題有很多種,一個是,此版沒問題,下一版有問題。最簡單回答是,那為何要更新到下一版本?另外就是,你更新到下一版本,但你的dependencies及其他資料庫不要更新就好。話說,你說的是更新哪部分?kernel?該軟體?還是他所引用的資料庫?但如果你本身就在使用該工具時,這些東西是你自己要負責去注意的,你大可以不必更新或退回前版本即可。(同樣問題,你敢說macOS下完全不會遇到?至少此版就有網友提過問題)

Linux會需要慢慢調嗎?有些人喜愛自己去連接dependencies或資料庫,一個個自己弄,這我沒意見。我自己使用PM,而這也是我會挑distro的原因,PM很大一部分會幫你控管版本,即便是apt,ubuntu/debian也還是有些差別,至少我朋友大都喜歡debian的穩定度多一些。好比我的電腦有數千個packages,我也不可能手動一個個去做管理,但真有大型update,我還是會查相關wiki,還真的鮮少出過問題。


"不同開發團體注重的地方不同" 就是 "大神們愛不修就不修,不修你來修"一樣意思好了。
錯,GUI在Linux沒市場?他們賺的錢可真不少。你當真覺得這麼多open source的專案大家都領不到薪水?甚至gnome/kde等等的開發社群也都越來越大了。
首先macOS他圖形跟kernel的關係沒有像搭載Linux內核的環境來的複雜。大概多數的人說Linux GUI多難用,只能說到因為x window多差。然後?然後就沒然後了......大概是2000-2008年看到一些文章就下評論。但後期還有很多,像是新起的wayland甚至ubuntu也有自己的display protocol,而各自又有各自的DE,WM等等。但Kernel核心團隊並不會因為GUI的問題而去專門寫個exception handler去專門處理該bug,因為對他們的開發理念來說,這樣不優雅(elegant)。但這點就很有趣了,因為當你在討論GUI時候,實際上大多情境你必須處理一些無法預期的input問題,對於某些系統來說,或許使用者本身無感,但可能在kernel上來說,實際應對方式是有缺陷,可能會造成之後資安問題等等。最好的狀況是GUI團隊能自己寫好自己的程式。
再回到原本,我並不覺得Linux圖形環境有多差,你可以自己寫自己的config去做調整行為模式,挑選數種選擇去做搭配你想要的環境模式。有問題?必須得說,很多部分,其實Wiki或相關forum都會有討論,你不大可能是唯一一個個案,而大都有解決方法。(至於上一段的言論,看你想怎麼解讀,一樣建議你多參加幾次研討再說結論。一樣的問題,我自己還是常用x window跟wayland,我也用不同DE搭配不同WM,遇到的問題,其實大都可以直接從相關wiki還有forum直接找到解答。如果你真的是一般使用者,不懂如果調整或是對這部分不了解的(畢竟每個人術業有專攻,並非全部都懂),那其實可以用最原始而熟悉的版本,然後不要去亂改環境參數跟config,基本上使用應該也不會有問題,而且就算是最原始的圖形環境,也絕對可以滿足大部分使用者需求。
你提的情境很不明確,如果最原始版本都運作正常,之後運作不正常,那其實很大原因是因為你改了某個參數。而且Linux跟Windows不同的是,你如果完全不動,他不會自己改變給你看。必須得說很多狀況是使用者自己更改而造成的。一樣,真有問題去forum跟wiki查。(好比你macOS出問題,很多網友也會上來問該如何解決,而不是出問題就說,喔,所以這系統就是最差的)


去等一個免費大師?你們去修電腦都免錢?好歹你當初付錢買warranty也有部分是付給專業人士的。其他根本不穩?
然後你真以為Linux全部都免錢?很多社群雖然提供免費的軟體(系統)工具,但實際上他們被世界知名的科技公司聘請維護,幫忙開發等等,這部分其實資金還不至於到多可憐。如果真要說的話,反倒是國內的中小型科技公司比較....難拿到資金。


&我還是搞不懂所強調免費修改者的意思是要做什麼?
對於開發者來說,我們比較想看是不是open/free的原始碼。


最後,老舊mac運行OS9還很穩,很好啊。但很多老舊機子,不同硬體機型廠牌規格,還是可以跑Linux。而非只是特定機型。
如果真要比Linux跟MacOS誰對硬體支援比較好,那真的蠻不公平的。
(畢竟一堆企業拿linux kernel去開發,有些做出自己系統到自己硬體上面去,依照你的比較模式,那這點macOS的支援真的相對少一些。)
cheonglee wrote:
托了,先看一看Unix...(恕刪)


如果待過金融業 你會看到一堆的LINUX跟AIX系統...........
但你100%不會看到OSX系統跑在上面 或是 MACOS在機房內出現......
甚至windows都不是主流系統........
常見的主流 就是IBM AIX 不然就是 紅帽

如果單純的工作導向 例如你說的上網
其實很簡單 一個2-3千內台幣 藍莓派 上去即可...
外接一台螢幕 就可以上網了
主機 還可以隨身攜帶呢~

還沒聽過啥不穩定 上網會當掉的問題...
除非你要用IE的元件 EX:AtciveX元件 (我試過 就算用WIN 去跑...還是很多不相容...)
如果要這種東西 MACOS也辦不到呀!! 僅剩微軟...

APACHE如果不是要搞一堆圖片、動畫、影片的炫砲網站
其實很多 真的藍莓派+APACHE就搞定了
只差在硬體效能問題而已



APT跟YUM怎會比BREW煩= =?
我覺得你用這種"習慣"來比較..
那待過金融業的 通通都在YUM 怎不考慮換OSX?
大家 打久了 乾脆開個Note 直接指令都貼上面,每次要輸入時 都複製貼上了....

甚至SOP 都乾脆一行一行貼指令...
包含基礎設定也全貼上....


我想表達的並不是這三種系統 哪個好 哪個優秀
而是這三個系統 其實很多可用性 都共通的 高達99% 大家都辦得到...

剩餘那1% 只要有機器 會玩系統的 自己都能解決掉...


windows 10現在也有子系統 UBUNTU呀....
論全世界使用人數 windows 才是最大宗的
論系統與應用程式整合感受 一般人當然是OSX
伺服器環境 或是 專業開發人員 LINUX目前還是主流

也沒人規定筆電不能用 windows server版呀...
更沒人規定我MAC AIR不能改Linux系統呀...
甚至我哪天發瘋了 機房的高階設備 IBM 老機器POWER R6 我高興硬要他跑LINUX不能嗎?


話又說回來 我拿一台ASUS筆電 裡面 跑黑蘋果MAC OSX 10.13 去星巴克喝咖啡 你還覺得我潮嗎?
就如我第一段說的...
APPLE筆電 外型很炫 系統很懶人的優點..

VERYSUPERarcs wrote:
其實很多 真的藍莓派+APACHE就搞定了...(恕刪)

亂入一下
樹莓派表示...
慾望少一點~幸福多一點~/科技始終來自於人性~人性始終來自於惰性~/先和解的不是認輸~是在乎~
VERYSUPERarcs wrote:
如果待過金融業 你...(恕刪)


很奇怪,不斷說主流99%,但就拿甚麼金融業的中大型系統來說,又拿甚麼草莓派。
那草莓派能打開後十分鐘配置Apache嗎?有那台Linux一打開能就手上網?

工作上我在背景運行一個Apache 來作編程調試測試,那來找一台草莓或造台Linix比我在OSX上快呢。

Homebrew好用是因為他和OSX正常桌面分離度高,有問題直接踢掉再攪一個新就成,後台他運行甚麼不影響前面UI就好了。

Linux的能有不影響嗎?昨天才剛在一台新型Dell 伺服器上攪Linux,但一有問題就連接的顯示器(DP)就甚麼都看不見了(顯示驅動也未寫好,己經是Dell的伺服器配Dell的顯示器)。

還有Linux對電源管理的穩定度連作為適用於工作台的能力也未能達,和OSX比簡直大學和小學的分別,那用Linux就只好把散熱風扇開到最大吧。

OS的穩定度要整合硬件和軟件,試在大廠堆找台和Mac的穩定度整合度一樣的機器,不要說家中玩和工作是二回事,而且商業用戶蘋果也能給八折,例如最近我待的地方是攪硬軟件開發,伺服器房也剛剛攪了二台最新的IMAC PRO,其他同事入職時自由選擇的也大多是MBP(少數用Thinkpad),就是圖相對方便穩定,linux 的我們是租全球各地的伺服器來用便好了。
很奇怪,但整台雖然很舊了用起來就是順順的沒問題啊
如果你有follow nVidia的Pascal的顯卡的話應該會知道,這代顯卡的筆電版本不再掛名"m"也就是筆電版和桌電版有著非常接近的效能,所以爽到一幫電競筆電的愛好者,但給你滿滿的效能,供電的依舊是筆電小小的電池,所以對於行動需求很不利。

一定會有人說:啊我就一直插著電源就好了啊!
但是…目前最大的一顆豆腐也才87功率,根本不夠Pascal系列高階動輒140W以上的需求,更何況目前macbook pro的Type-C接口最高就100W的輸入

就算真的想辦法解決這個問題…更大顆的豆腐!?(應該可以拿來當武器了)

cheonglee wrote:
很奇怪,不斷說主流99...(恕刪)


可能你的工作環境如此吧。

剛好我最近看到的幾台supercomputer,還真跟蘋果無關,也都是搭在linux系統。至於有無問題?不知道,至少現在用起來都還沒出過問題。但以Linux開發的哲學思想來說,該系統應該是留給性能癖的最愛,因為核心開發的幾個成員都是非常的性能癖(並非說一定要用最好的硬體,而是不管何種硬體,都能夠讓硬體效能發揮到100%)。

至於兩台imac pro當伺服器?我個人是覺得有點浪費了,當然只是個人想法而已:)
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