雲飛克勞德 wrote:
這樣邏輯也很奇怪

那裡奇怪?
舉個例子(因為耐震係數比較麻煩,我用級數舉例),A房子因靠近斷層500公尺範圍,依新規範耐震係數要達7,而B房子同一時間興建因離斷層遠且非孕震區,耐震係數為6。結果發生地震,A房地點測得6級,A房子沒事,B房地區測得5所以B房也沒事。
但B房附近有一棟老房子,因舊規設計。耐震不到5結果倒了。
A,B,C房子倒和不倒有合邏輯嗎?
德昌新世界也不在斷層附近,倒了!這倒與不倒不也和你的經驗也相符嗎?
倒不倒就看房子的耐震是不是大夠過實際發生的震度,很合科學,不是嗎?
地震防震的經驗和觀念在進步,建築防震技術也在進步,規範也隨著時代在演進。
不考慮施工品質的差異,就是越新建的房子越安全。

雲飛克勞德 wrote:
在ok的建商只要防震做的好 斷層帶上的你也可以接受?
我們來論成本好了 請問要多花多少錢達到防震效果?

從921到今天,房子耐震係數己經更新好幾次了,有原本是0.23G都調到0.33G了。
房子有因而變貴了嗎?
耐震的工法技術也在演進,材料也隨著耐震需求再演變。
以前隔間使用磚塊、水泥,現在都使用輕質材枓。目的就是在降低因提高耐震係數的成本。
當然超高耐震(高於建築法規要求很多)和減震(降底搖晃)的建物也有,價格當然高,有錢的話也可考慮。

雲飛克勞德 wrote:
你覺得新竹已經地點少了 所以可以接受?
你也願意花畢生心血的經費去買?


請你理解前面解釋的安全是看建物的耐震係數是否足夠該區防震需求。
買房子從耐震的觀點,要選地區不如選建物興建的時間點。
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20160318/818847/
看這個重點:


雲飛克勞德 wrote:
換個消費者的觀點吧
有其他地方可以選 為什麼要選斷層帶?
這已經是政府公告的災害地區潛勢地區了
不是應該能不要就不要嗎?
有什麼好爭的?

換個消費者的觀點吧
有耐震係數比較高的房子,為什麼要選耐震係數比較低的?
(離斷層越遠,可能耐震係數越低喔)
我舉一個例,可以荷重100公噸的A房子和可以荷重1000公噸的B房子,那一個比較不會跨?
答案是不一定,要看A,B房本身的重量和實際的荷重,所以光看設際的耐重是看不出來的。

"潛勢地區"?對地震來說,全台灣都是潛勢地區,所以台灣所有地區的房子都有耐震規範。
從地震風險來說,不是只有斷層,地盤的液化、結構,孕震帶等都是地震風險因子。
只要確認的風險因子,就會有相應的規範,相應的建築技術來克服。
反而是一些未知的,例如盲斷層區域。因為還未被得知,其區域耐震規範比照輕震區,才是真正的危險吧。
sunyearhuang wrote:

那裡奇怪?
舉個例...(恕刪)

你講的我能理解 也佩服你資訊的完整度

重點是 建商與消費者的資訊不平等


販賣案件時會提出抗震係數能做到多少嗎?
會表示該地區所需的法規規範?
抗震係數限制?樓高限制?


我看過很多的案子 只在竹北一間建案被建商主動提過抗震係數 案子也就主打抗震
更別說主動告知地區是風險潛勢區


資訊不對等 政府也有普遍的抗震限制
這種地段又特別有要求下
建商真要主動提供相關科學資訊
並且提供科學依據的建設數據
我看很難
雲飛克勞德 wrote:
你講的我能理解 也佩服你資訊的完整度
重點是 建商與消費者的資訊不平等
販賣案件時會提出抗震係數能做到多少嗎?
會表示該地區所需的法規規範?
抗震係數限制?樓高限制?...(恕刪)

建商沒說的就是依建築法規的規範,有說的通常就是超出規範標準。
沒說,消費者也可以問。但通常代消不會懂,也只能跟你說合乎相關法規。
你要追根究底,建商一定會提供給你(這是你的權利)。
基本上,一個建案要申請到建照,其設計圖就要合於建築法規所有的標準,才會發照。
這不是問題,重點再於相同的設計,施工不良也會對原設計的耐震係數打折扣。
偷工減料更是直接對耐震度折損(921很多倒的房子是偷工減料的結果)。
但建商也受到了教訓,現在偷工減料情事少了很多,但施工不良就很難說了。
問題是,這些情況跟斷層也沒關係,在輕震區也是依輕震區的耐震係數去蓋的,如果偷工減料或施工不良,其地震倒場的風險不會低於強震區。

對一般消費者來說,針對地震風險就是越新的房子越安全,好信譽的建商也是越安全(施工品質考量)。
對斷層來說,只要不在50公尺範圍內的新建案,應該不用太擔心的。
為什麼提50公尺?因為這等於在斷層線的邊緣,要蓋出合理的耐震係數,目前來說成本效益可能不划算。
對政府來說,也不能訂出成本效益太不合理的規範。所以若實在太靠近斷層線,只有限建或放寬兩種辦法(就目前來說)。
斷層50公尺範圍內,若還未開發,以後開發時應規劃成道路,綠帶等設施。己經開發的...上天保佑

雲飛克勞德 wrote:
抗震係數限制?樓高限制?

有抗震規範不會有樓高限制(若有也不是因為地震而限高)。
一棟抗震係數0.3G的平房和抗震係數0.3G的30層超高樓,其抗震能力是一樣的。
101大樓也沒有因為它超高特高而比較容易倒塌,反而因為倒塌的損失很大且它因是地標性建築而加強它的抗震能力。
101設計可以抵擋7級的地震,比附近的建物都高,但還是有人認為不夠。但其實101頂樓還有一座圓球狀的風阻尼器,直徑5.5公尺,重達680公噸,在地震發生時可吸納部分能量加上安全係數,實際可以抵擋的地震會比7級高。
錢是自己的,買房子是一輩子大事,明知道在斷層帶上幹嘛買?市價打8折嗎?

誰管他幾萬年出現過,但他就是在斷層帶上,為什麼花了一千多萬買房子還要承受明知道的風險(或許風險很低,但是絕對有其他地點可以買)

說斷層帶安全的先把自己的房子買在斷層帶再來爭論吧。
體弱多病 wrote:
錢是自己的,買房子是一輩子大事,明知道在斷層帶上幹嘛買?市價打8折嗎?
...(恕刪)

對啊!買房子是一輩子大事,明知道抗震係數低的房子幹嘛買(輕震區就低抗震係數喔)?市價打8折嗎?
sunyearhuang wrote:

對啊!買房子是一輩...(恕刪)

其實這句話就很有問題
斷層帶上的勢必要提高抗震係數 但建商真的有做到?
這些資訊又不是公開的 非一般消費者能查詢的資訊 建商說法你也要拿到科學依據
但你有看過現在賣房的人主動告知嗎?
消費者不知情的狀況下又怎主動詢問?
這不能全責放在消費者沒仔細看清楚吧?


另外
你怎麼能相信建商真的有提高抗震係數? 有的話有提高多少? 建商真的沒加價賣?
沒做到 就算打八折也不一定會想買吧?


政府不是就是管不住這些 才公布風險地區潛勢的系統給一般消費者查詢嗎?
雲飛克勞德 wrote:
其實這句話就很有問題
斷層帶上的勢必要提高抗震係數 但建商真的有做到?
這些資訊又不是公開的 非一般消費者能查詢的資訊 建商說法你也要拿到科學依據
:::::::::::::::::::::::::::::
另外
你怎麼能相信建商真的有提高抗震係數? 有的話有提高多少? 建商真的沒加價賣?

這些問題,我上面都有回過了啊!
現行建築規範是依地震輕重訂訂耐震級數,建商就是依規範設計建造(可以高不能低)。
不管是不是斷層附近,所有新造房子耐震係數都提高了,若有加價也是全面加價。
建商有沒有加價賣,我實在不能回答你。價錢覺得可以就買不然就不要買。
1. 沒按規範設計,建照不可能發得下來,建築師也不會為了一點利益自毁前程。
2. 不按圖施工(偷工減料)?前面解釋過了,921後很少了,不敢說一定沒有,真怕就是找正規有商譽的建商蓋的房子。
3. 施工不良,這塊就真的很難說,還是找正規有商譽的建商蓋的房子,可以減少施工不良的機率。
以上三點,都不是只在斷層附近的問題。
以偷工減料為例,重震區,規定0.33G,減成0.28G的風險和輕震區規定0.28G減成0.23G的風險是一樣的。
無良建商搞不好,在輕震區減得更兇。誰的風險比較高?
全台灣都是地震風險區,中央山脈就是逆斷層推擠隆起的土堆,下面和延伸密麻的己知和未知斷層。台灣島就這麼小,那塊地是安全的?從科學角度,己知的風險,用工程去克服它就是安全的(相對來說),未知的風險,才是最不安全的。
科學依據就是政府依據專家學者定出的規範,建商就是依規範設計和建造。
你認為所有的建商都是偷工減料的無良建商,那就是買土地自己蓋自己監造。

地震風險因素很多,地盤也很重要,土壤液化也會影響房子耐震,孕震區的風險不下於斷層,範圍更廣(你挑了一個離斷層較遠的地方買房,結果可能買到孕震區)。另外地震最高風險的地方就是盲斷層,它可能比己知的斷層還要多。但是學者尚未發現,政府不知,你我建商也不知。在上面蓋的房子耐震係數是依輕震區訂定的。這才是最高風險的房子。
我前面一直提到,地震風險不是只在斷層帶附近,包括斷層的風險,政府現在的對策比以前己經進步很多。但你還是只在斷層這個因素繞不停。可見你對斷層成見己深(談斷層色變,其它都天不怕地不怕),可能我解釋再多,再多的科學根據你也聽不進去。
那就是依自己的想法去買房吧,房子就是買得高興,住得安心就好。
sunyearhuang wrote:

這些問題,我上面都...(恕刪)

所以兩邊立場都在鬼打牆啊
我care是建商的公開資訊有多少
而不是怎樣的數據能安心

雲飛克勞德 wrote:
我care是建商的公開資訊有多少
而不是怎樣的數據能安心...(恕刪)

你要什麼資料?房子耐震係數?
沒說就是依建築規範。政府的建築規範是公開資訊。
此案旁有計畫道路但要等政府有錢才會蓋,
因此汽車進出只剩下明湖路,
此路段上班時間車子很多.

問銷售小姐地基採基樁而不是筏式,
對於靠近斷層帶而為何不採筏式?

基地旁有一條大水溝相對蚊蟲會較多.

實價登陸周邊透天行情和開價有段差距.

以上問題小弟不考慮了.

下面是實價登陸查到的應該是該建案的土地交易資料:

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