該如何挑選重低音(超低音)?

Puff Daddy wrote: 15吋重低音, 算100磅好了... 絕對超過重量...
我工作的地方也是 Chino, 是南加州. 這樣的話可以入手 Hsu Research VTF-15H MK2 自取. 當然這是假設你有辦法便宜地把它弄回台灣. 若是不行, 可以問問看走海運多少, 一般大約 250 美金以內. 若是運費太高, 倒不如直接在台灣買 Rythmik FV15HP. 


小弟太低估重低音的重量了…
想想也是,光原本看的550p才十吋就要52磅了,15吋更大的多,完全沒去想到會有多重

親戚工作的公司有常配合的空運,但不知道海運熟不熟,改天請親戚幫忙瞭解一下,看看是否可行或是如Puff大您建議的直接在台灣買好了,只是真的褲帶要勒緊很多,也還不知道在台灣實際售價多少
把之前的貼文整理如下:

想要從規格數據的差異去挑選合用或刪去不合用的喇叭(含超低音喇叭),很不容易,原因是長久以來廠商提供的數據太少,而不是數據無用。雖然stereophile、sound stage、databass有一些喇叭和超低音喇叭的測量數據,但不見得你有興趣的產品正好有被測量過。

長期以來消費者會覺得數據無用,是由於規格列表中的數據遠不夠用來了解音響產品,就像只看身高體重和大頭照遠不夠用來了解一個人。以超低音喇叭來說,要有更多的廠商願意跟進提供可信賴的CEA2010數據,甚至能強制廠商標示可信賴的CEA2010數據,對消費者才是好事。

我不會鼓勵大家只買有CEA2010數據的超低音喇叭,但是當大多數的消費者只挑選有CEA2010數據的產品時,製造商會深刻意識到"市場是消費者在作主的"。

不論認同或不認同的人,CEA2010對理解它的人有用,對不理解它的人當然沒有用。

比如買便當,「份量足是首先要估算的(音壓能力)」,同時「良好的衛生條件要具備(非線性失真限制)」,再來是「營養成份(高低延伸)與營養均衡(頻率振幅一致)」。而店名(廠牌)、包裝(顏值)、口味(主觀的音質偏好)等等,是在估計至少不會餓著肚子以後的事了。商品標示(常見的規格)則不一定能派上用場。

以為音壓能力越大越好,是看CEA2010數據比較喇叭強弱常見的症頭。同樣以買便當比喻,被便當的大份量給誘惑而買下(逼自己吃光:強迫自己去聽超大的音量)(或捨棄浪費:儲備過多永遠用不到的音壓能力),以及對衛生條件要求太苛刻(要求失真遠低於人耳感知能力的閥值),對於吃得飽和吃得衛生這兩項要求都沒有意義。

舉例來說,一些ID品牌旗艦級的超低音喇叭,音壓能力對多數家庭用戶是夠用的,若「A-sub比B-sub多6分貝的輸出能力:一個抵兩個」,「A賣3000美元B賣2000美元:2倍能力只要1.5倍價格好超值啊」,但是當多出來6分貝的音壓能力用不到時,事實上是多花了1000美元。

非線性失真對聽感的評價影響不高,影響聽感時失真度已經高出一個限度了,這就是為什麼要強調音壓能力夠用、失真度夠低就好。

databass網站不只有CEA2010數據,還有其他的測量,只拿音壓能力比大小很可惜。
一些提醒(和其他喇叭的匹配、和使用環境的匹配,白天有空再行補充)



這個討論串值得收藏,以後有人要選超低音,先請他來看這串

另外我想提醒一下,比較正式的名稱應該是「超低音」,而不是「重低音」,建議樓主可以把標題改為超低音,後面再加上(重低音)以符合多數人習慣。

(不過大多數人都很習慣講重低音了,樓主若覺得多此一舉也不用理我啦)
ldw406 wrote:

這個討論串值得收藏,以後有人要選超低音,先請他來看這串

另外我想提醒一下,比較正式的名稱應該是「超低音」,而不是「重低音」,建議樓主可以把標題改為超低音,後面在加上(重低音)以符合多數人習慣。

(不過大多數人都很習慣講重低音了,樓主若覺得多此一舉也不用理我啦 )

理論上來說, 超低頻是指 ultra low frequency, 也就是 20Hz 以下. 若是這樣, 很多 subwoofer 產品延伸不到 20Hz 就不夠格被稱為超低音了... 最多只能被稱之為重低音...

那麼如何判斷 subwoofer 是否夠格又是很大的問題... 看頻率響應嗎? 原廠標示數據可信度多少?

所以我都說重低音...
Puff Daddy wrote:
理論上來說, 超低頻是指 ultra low frequency, 也就是 20Hz 以下. 若是這樣, 很多 subwoofer 產品延伸不到 20 Hz 就不夠格被稱為超低音了... 最多只能被稱之為重低音...

這樣講也對啦,若直譯的話,subwofer應該是指「比低音(woofer)還低的低音」,也就是「低低音」?不過低低音聽起來有點滑稽,所以用「超」來表示吧,「重」的話則較符合一般人對低音聽起來「有重量感」的印象,算是比較文學性的用法。

另外我看維基,有一個詞叫超低頻(Super Low Frequency,SLF),指的是頻率介於30Hz與300Hz間的"電磁波",或許也是超低音這個詞的由來吧。
簡概幾點補充:

1. CEA-2010 是較初階性的性能表徵,因此,對於超低音的了解度尚未足者,可從此參、習。

2. data-bass 有較進階性的一些相關測試,若對超低音電聲性能有較進階性的了解,可參data-bass

3. 要更進階資訊者,多得自測。

4. 莫陷入「瓦數」的迷思,要更注意「功率壓縮」的問題。
在下以前公開測SUB時就已提醒過不少網兄。

5. 莫陷入「xmax」的迷思,以為更多的「xmax」有更多的「SPL」。
以驗測為依歸。

6. 莫以為超低音的「靈敏度」無重要性。

7. 莫以為較小的超低音「一定」好於較大的超低音。

8. 超低音的「低指向性」,不等於超低音可以於空間內隨便擺,莫再自誤或誤人。

9. 超低音的「低指向性」,與人類對於聲源(實、虛)定位是不同的事,莫再自誤或誤人。

理性與感性 科學與藝術 https://thxisf.pixnet.net/blog
抱歉,小弟的小女昨天生日,
雖然看到前輩們留言
但回覆晚了,請各位前輩們包涵

嗯,小弟放棄從美國買重低音的想法了...

今天透過線上詢問過Puff大及thxman大推薦的rythmik FV15HP的報價
如puff大所說,在台灣買這已經是小弟的兩倍預算了
若在美國購買透過海運寄回來加關稅,我想應該也是差不多價
就算請親戚幫忙購得puff大推薦的另一款重低音
若只能透過海運運回來
勢必也是爆預算非常多,也不比直接在台灣購買
這下小弟得好好思考了
究竟重低音要不要一次到位
或需不需要這麼大呢(查了尺寸整個比小弟的主喇叭還大,比一對主喇叭加起來還重
不知道puff大除了klipsch r-115sw外有無推薦可以在預算左右在台灣購買得到的重低音型號呢?
若是rythmik的12吋重低音會推薦嗎?


Levelzero wrote:
想要從規格數據的差異去挑選合用或刪去不合用的喇叭(含超低音喇叭),很不容易,原因是長久以來廠商提供的數據太少,而不是數據無用。雖然stereophile、sound stage、databass有一些喇叭和超低音喇叭的測量數據,但不見得你有興趣的產品正好有被測量過。
長期以來消費者會覺得數據無用,是由於規格列表中的數據遠不夠用來了解音響產品,就像只看身高體重和大頭照遠不夠用來了解一個人。以超低音喇叭來說,要有更多的廠商願意跟進提供可信賴的CEA2010數據,甚至能強制廠商標示可信賴的CEA2010數據,對消費者才是好事。
我不會鼓勵大家只買有CEA2010數據的超低音喇叭,但是當大多數的消費者只挑選有CEA2010數據的產品時,製造商會深刻意識到"市場是消費者在作主的"。
不論認同或不認同的人,CEA2010對理解它的人有用,對不理解它的人當然沒有用。


非常感謝Levelzero您的指教
這或許也是thxman大一開始有要提醒小弟的地方
您的文字敘述讓還未能解讀圖表的小弟我更能理解到要注意的地方



ldw406 wrote:
另外我想提醒一下,比較正式的名稱應該是「超低音」,而不是「重低音」,建議樓主可以把標題改為超低音,後面再加上(重低音)以符合多數人習慣。
(不過大多數人都很習慣講重低音了,樓主若覺得多此一舉也不用理我啦)

阿,ldw大,小弟我不會覺得多此一舉啦,謝謝您的提醒
只是小弟之前認知超低音是給專業玩家去追求
對小弟這種初階者是還遙不可及的



thxman.tw wrote:
簡概幾點補充:
1. CEA-2010 是較初階性的性能表徵,因此,對於超低音的了解度尚未足者,可從此參、習。
2. data-bass 有較進階性的一些相關測試,若對超低音電聲性能有較進階性的了解,可參data-bass
3. 要更進階資訊者,多得自測。
4. 莫陷入「瓦數」的迷思,要更注意「功率壓縮」的問題。
在下以前公開測SUB時就已提醒過不少網兄。
5. 莫陷入「xmax」的迷思,以為更多的「xmax」有更多的「SPL」。
以驗測為依歸。
6. 莫以為超低音的「靈敏度」無重要性。
7. 莫以為較小的超低音「一定」好於較大的超低音。
8. 超低音的「低指向性」,不等於超低音可以於空間內隨便擺,莫再自誤或誤人。
9. 超低音的「低指向性」,與人類對於聲源(實、虛)定位是不同的事,莫再自誤或誤人。


感謝thxman大的補充
請教您關於第五點所說的xmax是指什麼?
Edward77 wrote:
嗯,小弟放棄從美國買重低音的想法了...

今天透過線上詢問過Puff大及thxman大推薦的rythmik FV15HP的報價
如puff大所說,在台灣買這已經是小弟的兩倍預算了
若在美國購買透過海運寄回來加關稅,我想應該也是差不多價
就算請親戚幫忙購得puff大推薦的另一款重低音
若只能透過海運運回來
勢必也是爆預算非常多,也不比直接在台灣購買
這下小弟得好好思考了
究竟重低音要不要一次到位
或需不需要這麼大呢(查了尺寸整個比小弟的主喇叭還大,比一對主喇叭加起來還重
不知道puff大除了klipsch r-115sw外有無推薦可以在預算左右在台灣購買得到的重低音型號呢?
若是rythmik的12吋重低音會推薦嗎?

建議你先去店裡聽聽看 Klipsch R-115SW 吧. 這台差不多是北美網路直購品牌 美金 $800 產品 (SVS PB2000) 的水準. 只是它 40~63Hz 輸出較高, 20~32Hz 輸出較低. Rythmik LV12F 也可以看一下... 但全頻段最大輸出比 Klipsch R-115SW 少了 3~4 分貝...
Puff Daddy wrote:  建議你先去店裡聽聽看 Klipsch R-115SW 吧. 這台差不多是北美網路直購品牌 美金 $800 產品 (SVS PB2000) 的水準. 只是它 40~63Hz 輸出較高, 20~32Hz 輸出較低. Rythmik LV12F 也可以看一下... 但全頻段最大輸出比 Klipsch R-115SW 少了 3~4 分貝...

好的,謝謝puff大您的建議
小弟找時間去瞭解一下
再看是不是需要把褲帶勒緊一些
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