Edward77 wrote:
thxman.tw大您好，小弟不才，不是很能理解您這句話的涵義
是指說趨於【忠實】重播指的是手段，器材的部分，而原音重現指的是器材天生能力足不足這樣的意思嗎？
先了解音樂載媒(如唱片...等)如何而成、電影載媒如何而成，再多多了解錄音科技的特性與局限性，最後再問問自己？
原音何在？現場何在？
就能知，"原音重現"、"還原現場"，屬虛話、商業糖衣話術。
之後，再回顧我前文分享，你就會對"重播"一事較明白些。
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Edward77 wrote:
由於小弟同時有劇院...(恕刪)
不是發燒友，用現成的NA11+SA11，另外多一台SR8012就搞定了，看電影前兩聲道用綜擴(bypass)推，其他聲道環擴自己推。
聽音樂有幾種接法:
1. 純用NA11+SA11，環擴關機
2. NA11數位輸出給環擴解碼+調整，環擴pre out給綜擴bypass(等於環擴是解碼+前級，綜擴純後級)，或是環擴bypass前級(輸出不衰減)，給綜擴去調音量(這大約是宅爸的黃金流，不過8801是有單獨Tape Out直接bypass前級，後來的都拿掉這個功能，變成要隱藏設定，還不確定有沒有真bypass)。
3. NA11類比輸出給環擴調整，再來就和#2一樣有兩種選擇。
我的話，應該用1。
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thxman.tw wrote:
先了解音樂載媒(如唱片...等)如何而成、電影載媒如何而成，再多多了解錄音科技的特性與局限性，最後再問問自己？
原音何在？現場何在？
就能知，"原音重現"、"還原現場"，屬虛話、商業糖衣話術。
原來是有這層涵義
謝謝 thxman.tw指導
這感覺很像影集黑鏡最新的一集提到
不管你再怎麼選擇
結局都是設計人員給你的
也就是不管我們再怎麼去調整空間處理
只要是透過載媒
最終也只是趨於忠實地播放的意思
不知道小弟這樣的理解是對的嗎？
ltbb20123820 wrote:
我是根據家訪數十位發燒友的經驗以及自身愛好所做的搭配。
ltbb20123820大您好
小弟知識不足
在爬文上也鮮少看要有前輩如您這樣的設置
（小弟一開始連HTPC都沒聽過...
,上網估狗了一下，才知道什麼東西）想請教前輩為何是這樣的設置？
這樣設置上有無什麼優缺點呢？
不知道ltbb20123820大是否願意分享一下
Antus wrote:
不是發燒友，用現成的NA11+SA11，另外多一台SR8012就搞定了，看電影前兩聲道用綜擴(bypass)推，其他聲道環擴自己推。
聽音樂有幾種接法:
1. 純用NA11+SA11，環擴關機
2. NA11數位輸出給環擴解碼+調整，環擴pre out給綜擴bypass(等於環擴是解碼+前級，綜擴純後級)，或是環擴bypass前級(輸出不衰減)，給綜擴去調音量(這大約是宅爸的黃金流，不過8801是有單獨Tape Out直接bypass前級，後來的都拿掉這個功能，變成要隱藏設定，還不確定有沒有真bypass)。
3. NA11類比輸出給環擴調整，再來就和#2一樣有兩種選擇。
我的話，應該用1。
Antus大您好
是的，小弟一開始的想法也是如您所說（只差在是否買環前加環後還是單買環擴目前尚未決定）
不過在聽音樂上
小弟就不局限於只用您提的方法1 ; 方法2,3小弟也很想試試看
或者說既然機器都買了
那麼任何方法小弟都想試試看
小弟初進，也沒什麼先入刻板印象（小弟菜，還沒只用過綜擴推喇叭，也還沒試過環擴pre out給綜擴推喇叭）
哪一個方法好聽就只是在當下那個是適合自己的是自己主觀的感受
謝謝您的建議
===============================
弱弱地補充問一下
DAC光纖輸出通常不是應該接到更高階的DAC嘛？
若光纖輸出到環擴上不是比類比輸出到環擴上來的差？（除非環擴等級高過DAC）
又，如果類比輸出到環擴，但環擴又bypass前級到綜擴，這樣不就是等於NA11S1 類比輸出到綜擴？
這中間的差別在於na11s1 到sa11沒有經過環擴dsp而只要經過環擴就有dsp處理
不知道小弟這樣理解對嗎？
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Edward77 wrote:
原來是有這層涵義
謝謝 thxman.tw指導
這感覺很像影集黑鏡最新的一集提到
不管你再怎麼選擇
結局都是設計人員給你的
也就是不管我們再怎麼去調整空間處理
只要是透過載媒
最終也只是趨於忠實地播放的意思
不知道小弟這樣的理解是對的嗎？
1.建議你，把事物真得進行較深度的了解後，才更有能力了解他人點提的深層涵義，否則自我亂兜再加上自我想像與猜測，還真是.................
2.音響"重播"系統(含聲空間的聲學)，是多環節的環環相扣，每一個環節都將是失真、聲染...等問題之源，每一環節之影響性有大有小，欲追求趨於【忠實】重播，則須謹慎地調控與處理好每一環節，如此才有能趨於【忠實】重播。
3.而重播一事，非"原音重現"、"還原現場"，係重播載媒信息。
故，當你追求的不是趨於【忠實】重播，你要怎麼亂玩，是你個人的自由選擇，若你想追求趨於【忠實】重播，那麼整個音響重播的環鏈(含聲空間處理)，便不能亂來。
供參：
https://blog.xuite.net/thxisf/twblog/105037740-%E4%B8%80%E6%AE%B5%E6%9C%89%E8%B6%A3%E7%9A%84%E8%A8%AA%E5%95%8F--SirMarshal
理性與感性 科學與藝術
https://thxisf.pixnet.net/blog
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Antus wrote:
當然都試一下最好，也能找到喜歡的設定。
近環擴就是要dsp沒錯，但dsp只能在數位運算，所以類比輸入，他會先轉成數位，處理好後轉類比，所以雖然dac比較好，但要轉碼兩次，如果數位輸出，只要轉一次。
啊，原來如此！
謝謝Antus大釋疑
thxman.tw wrote:
1.建議你，把事物真得進行較深度的了解後，才更有能力了解他人點提的深層涵義，否則自我亂兜再加上自我想像與猜測，還真是.................
2.音響"重播"系統(含聲空間的聲學)，是多環節的環環相扣，每一個環節都將是失真、聲染...等問題之源，每一環節之影響性有大有小，欲追求趨於【忠實】重播，則須謹慎地調控與處理好每一環節，如此才有能趨於【忠實】重播。
3.而重播一事，非"原音重現"、"還原現場"，係重播載媒信息。
thxman.tw大您好
關於第一點，小弟真抱歉，小弟的確在尚未真的了解前就急著回覆您向您提出疑問
在此說聲抱歉，小弟會再檢討
小弟文筆不好
或許讓您誤會小弟理解的意思
小弟上面的回覆主要是針對thxman.tw大點題小弟這句話 趨於【忠實】重播不等於原音重現
小弟的理解是因為載媒的生成是由人為操作，而在完成載媒的過程中，由於錄製的機器有其天生的限制，人為的操作
所以重播出來的聲音不等於原音
而做好各環節去忠實重播也只是忠實重播載媒的訊息，所以也不等於原音重現，而是忠實呈現這個製作載媒的人想要給消費者的訊息
所以小弟才提出黑鏡的例子（這什麼爛例子
）不才小弟，目前只理解到這層... 音響世界好複雜
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一路聽了很多燒友的聆聽空間
會變成現在這樣配置的原因
第一個是電腦方便
我們工作都是用電腦為主
但我們電腦的部分也是花了很多心思在處理
也是一路從一般電腦
然後精簡版的作業系統搭配無風扇的電腦
以前還需要讓劇院和聽音樂的電腦分開成兩台才能達到效果
現在使用RamOS的作業系統就可以用一般效能較好的電腦來做搭配在電影畫質跟兩聲道上都有非常明顯提升
電腦音效跟畫質當然還是一點要有好音效卡跟顯卡不然其實還是比較差
蘋果電腦家裡也有但效果沒有現在這台好
加上電源處理的部分電腦是用少帥的外接線性電源
這部分對聽感高頻跟厚度很有影響畫質也有提升
但電腦目前對缺點就是沒辦法解天空聲道
但我們家離牆面距離只有3米8其實有沒有天空聲道沒有差
環繞的包圍感已經很夠了
再來da的部分是用舊款的錄音室用的da相較之下
比一般da便宜但效果很棒而且接電腦有音效卡就很方便可以省錢大多從美國買回來的
數位訊號的部分
還可以搭配時鐘跟gps這兩個是讓數位的訊號同步
同步的好處就是定位更加清晰
而且不會拖拍
整體的聽感會更綿密連續
這部分建議一點要有時鐘有的da是有內建的
但我們的是選外接的
上面這部分都是數位訊號
是大部分人覺得比較冰冷沒有韻味的聲音但是是有解析的而且速度快
但我們本身喜歡鋼琴跟小提琴大提琴人聲類型的音樂
對韻味是很要求的
所以前級後級都是管機為主
增加了人聲與鋼琴的Q度跟甜味
但又不會太過濃膩厚實沒有層次
後級本身風格就很強烈是以前老式電影院用的設備
以前是放機架上的現在我們就讓他躺在平面上其實是有點不大恰當
因爲管子會受地心引力影響多少會容易損壞
但也還好就當換管子提升更好的效果也是一種小樂趣
前級本來是用mx110但我們目標一直都是他經典的純前級c22
在今年最後購入了c22所以就把mx110給中置當前級
電影效果跟兩聲道又再次提升
而這台前級還有個功能是黑膠唱頭放大
這個部分也是因為我們有在聽黑膠所以才對這樣的機器情有獨鍾
而老管機的缺點呢
就是年紀大了都會有些漏尿或是吱吱叫的毛病
而偶要多關懷帶他回診
但管機基本上都很好修理其實沒有大礙
就算換了不同年代的電容其實效果也沒差太多
以前的管機購買最關鍵的就是變壓器
如果變壓器換過那聲音就有可能走味
這是值得注意的地方
還有換管子很多人覺得麻煩
呵呵我們家之前因為線路有問題一年爆了好幾次管子但也都很習慣了
記得還可以換上比較好的保險絲效果也會提升唷
兩聲道大概是上面這些優缺點
劇院部分我們的劇院前後級也是從美國帶回來的
但我們不用他來解碼是用電腦解
所以我們也是買比較舊款沒有解新版本的機器
所以也是比較便宜但他的價值跟同款可以解比較好劇院的效果是差不多的唷
屬於中高階的
如果想省錢這也是一種方式
重低音是劇院裡面最為重要的
秦朝這個的低頻跟主喇叭的接續非常的棒
而且不會悶聲
有沉又有量感非常的不錯
我們選12寸是考量空間而且我們比較不愛太重量級的低頻壓迫感
如果小空間喜歡量感也可挑15寸的
效果更好唷
這就是我們怎麼一路挑選來的過程
給你們參考囉
歡迎來金山試聽唷^_^
小惡魔市集
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