為甚麼豐田集團的油電車 都是自然進氣引擎

為甚麼豐田集團的油電車 都是自然進氣引擎
渦輪引擎沒辦法搭配電池嗎 還是其他成本上的考量
我是汽車工業門外漢
純好奇
你知道 豐田集團 LEXUS 2023 RX 500H F SPORT 是一台2.4渦輪引擎+油電混和的系統了嗎??
小豬仔摳摳衝
同級距應該是要比 Cayenne E-Hybrid 油電也要436W?? 跟360W+神妥善 我還真的會選360W的RX
kenny0408
是有渦輪引擎款的PHEV油電,問題在於價格高不可攀~[謝謝指教]
西瓜龍蝦 wrote:
為甚麼豐田集團的油電...(恕刪)

Crown Cross 頂規Hybrid Max以及RX500h,紛紛對樓主表達強烈不滿與堅決反對!
西瓜龍蝦 wrote:
為甚麼豐田集團的油電...(恕刪)

因為自然進氣的最高熱效率比渦輪引擎還高
雖說自然進氣在高轉速時熱效率降得很快, 但油電車本就是設計來省油的, 因此搭配做成油電非常適合
exricky1030
john65537 排除馬達功能,若只作動Atkinson循環引擎,市區使用反而非常耗油[XD]
年代
所以才要當混動使用⋯
西瓜龍蝦 wrote:
為甚麼豐田集團的油電...(恕刪)


個人覺得是以前渦輪技術不到位
十年前在選車時.......Lexus當時只有RX450這系列, 沒有後來的RX350+渦輪的車系
當時很不能接受的是.......RX450 3000cc的引擎馬力約280匹, 對比Benz E-class 不到2000cc可以榨出197匹(BMW 5也差不多)
當時Lexus業務給我的理由是.....自然進氣比較安靜且馬力大好開, 渦輪容易壞
後來我選Benz

幾年後, Lexus自己也推出小cc數引擎+渦輪了
禁色魔神
不要拿台灣的汽車市場看世界啦...日廠的渦輪技術可是很強的
dslme
東瀛戰神四大天王全部搭載高增壓渦輪 , 業務說的話聽聽就好
你看隔壁的歪H進口山土匪就有1.6的渦輪油電系統了。

john65537
MG也是喔
西瓜龍蝦 wrote:
為甚麼豐田集團的油電...(恕刪)


不單單是Toyota自家就有油電跟渦輪引擎做搭配,隔壁最近剛要上的e-POWER也同樣是1.5T搭配油電系統,其實有類似搭配技術的不少,只是剛好Toyota可能認為台灣市場這族群消費者用不到吧,才會到現在都沒有類似技術放到Toyota台灣市場的車款身上
幾個原因都讓Toyota/Lexus選擇用自吸作為hybrid的主要動力來源:

1. 成本,渦輪直噴的引擎成本大概比自吸貴至少30%,光是整個汽缸、曲軸的強化工藝就增加很多成本了,然後還要考慮新增加的渦輪機構跟散熱。

2. 熱效率,前面也有人提到就是熱效率的問題,這也是豐田厲害的地方,福斯開始大量普及直噴渦輪,其實渦輪的熱效率是比自吸高的,而且排放還比較容易做,但豐田硬是弄了個成本較低熱效率卻很高的自吸出來,雖然豐田自吸的熱效率高,但其實範圍很窄,可是跟hybrid的搭配可以剛好都把熱效率用足了,這形成了一個很強的系統優勢,這也是豐田全面鋪開hybird的關鍵能力,成本低效果佳。

3. ECVT:豐田的ECVT是獨家法寶,雖然現在專利已經開放,但只有豐田用的好,ECVT的特性需要更線性輸出的引擎,渦輪的低轉高扭特性,跟ECVT搭配估計不是很容易的一件事,現在RX500h的2.4T,已經不是ECVT的hybrid的了,前軸電機直接裝在傳統6AT前面,利用離合器來決定使用什麼動力,然後搭配變速箱,可以做到去轉換扭力的能力,反而跟現在的48V比較像,跟ECVT完全沒關係了。我覺得RX500h之所以會捨棄ECVT,一方面以前一直在用的3.5L 6缸自然吸氣應該已經過不了排放了,另外一方面現在電動車當道,所有人對性能的理解已經完全不一樣了,ECVT無法提供更理想的輸出註定不能成為高級車的主要動力總成了。

hybrid注定要結束了,而且結束的時間比內燃機還要快,接下來內燃機的角色就是PHEV或者增程式,ECVT無法成為足夠稱職的PHEV,也就意味著這個時代要結束了。
EagleOne
感謝您提供的好文
記得在對岸某篇文章有看過,因為渦輪增壓直噴的某個技術是BOSCH的,都要付授權費用,所以成本關係,後來改成提高熱效率來增加引擎效能
bosch0611 wrote:
記得在對岸某篇文章有看過,因為渦輪增壓直噴的某個技術是BOSCH的,都要付授權費用,所以成本關係,後來改成提高熱效率來增加引擎效能


全世界搞直噴噴油嘴的就Bosch跟Denso,據說Bosch的能力比Denso強,尤其是柴油引擎的共軌直噴,基本就是Bosch壟斷的,但雖然有成本差異,沒有到巨大的程度,渦輪直噴引擎相較於自然吸氣,對所有工藝要求都高了一個級別,更不用講多出來的機構了,現在只要是4缸2.0T的渦輪引擎,曲軸、活塞連桿肯定是鍛造的,你去看看自然吸氣,就不需要這種工藝,而且這個工藝真的很難,2012年上海通用引進最新的2.0T引擎國產,用了中國供應商的鍛造連桿,試驗初期就一直斷,後來就是其中一個流程有瑕疵造成,很多人會嘲笑中國能力就是差,但所有行業本來就是要交學費的,現在你就再也沒聽說過中國製造的引擎有什麼問題了。
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