SUBARU為什麼要那麼堅持AWD？

384分

191樓

個人積分：384分

文章編號：54861163

subaru 美國2015年起很低調的淘汰了 VTD --->公認 DCCD 以下最好的 subaru awd

當然廠商會跟你說新的 Active 和 VTD 幾乎一樣好 (keyword 是"幾乎"),

你看,在正常情況下有60/40的扭力分配呢 (keyword 是"正常情況"),

我們還多加了 x-mode 喔, (OK, x-mode 我會買單)

問題是同樣的錢, 老子要更強壯可靠的系統,

即便我一輩子只是開他在城市裡買菜.

idnote wrote:
真是精彩的討論！
請教各位前輩，歸納整理起來是不是就是如此文章所述，Subaru 有下面幾種 AWD? (http://www.cnet.com/news/not-every-subaru-all-wheel-drive-system-is-created-equal/)
1. Viscous coupling-type central differentials, 扭力分配 50:50, 車種 2011 WRX
2. Variable Torque Distribution (VTD), 扭力分配 45:55, 車種 2014 Outback, Legacy
3. ATS (???), 扭力分配 60:40, 車種 XV crosstrek, 2014 Legacy, 2015 Outback, 2015 Impreza WRX
4. DCCD system, 扭力分配 45:55, 車種 2015 WRX STI

nagasitori

442分

192樓

nagasitori

個人積分：442分

文章編號：54862368

jacjan wrote:
你要不要先決定一下...(恕刪)

你那種高溫高壓到MPT熔掉的假設，還需要決定什麼範圍？引擎或扭力轉換器一定比較早掛的啦⋯
而且如果ATS的多板離合器失效變成FWD，VTD沒有多板離合器後，也高明不到那去。因為沒有中央LSD，扭力會一直往打滑輪送，最後還是會困住。

redcatgt500

873分

193樓

redcatgt500

個人積分：873分

文章編號：54862489

jacjan wrote:
你要不要先決定一下範圍, 要比四傳機制, 還是變速箱, 還是整台車?
如果是電控掛點, ats 當場就變 fwd, 還扭力轉換器嘞....(恕刪)

我建議你拿起書,從頭看清楚subaru ats是什麼動的
你打出來的東西有很多不正確的地方,

ats的中心MPT說的難聽這只一些clutch
這些clutch和一般自排的clutch是一樣的
也是由Transmission提供ATF油壓來控制接合

jacjan wrote:
ATS的MPT轉到熔掉, VTD的多板離合器還在納涼....(恕刪)

轉到熔掉這點是不會發生的
因為clutch長期沈在ATF中,而ATF過熱時
Transmission會進入保護程式,令ATF冷下來

圖中的23就是ats的MPT
ats的MPT簡單而言只是一個LOCK,令後axle和前axle轉速一樣的lock
這是為什麼這只能做到50:50的出力
而這個MPT只會lock or unlock
由電腦快速turn on and off
來控制後axle的出力

而是電腦的名稱是Transmission Control Module
掛了,Transmission也動不了

想令ATS變 fwd只要拿走AWD FUSE就成了

jacjan wrote:
VTD的多板離合器...(恕刪)

jacjan

384分

194樓

jacjan

個人積分：384分

文章編號：54862531

nagasitori wrote:
你那種高溫高壓到MPT熔掉的假設，還需要決定什麼範圍？引擎或扭力轉換器一定比較早掛的啦⋯

你的假設"引擎或扭力轉換器一定比較早掛" 才是錯的,
這家伙的 mpt 的 friction surface 熔掉的時候,
他的引擎和扭力轉換器可是頭好壯壯.

nagasitori wrote:
而且如果ATS的多板離合器失效變成FWD，VTD沒有多板離合器後，也高明不到那去。因為沒有中央LSD，扭力會一直往打滑輪送，最後還是會困住。

還是錯,
越野的時候, 有任何一點機械上的優勢都要善用,
限滑雖然燒燬了, 我還有後驅設定的 awd,
爬坡和衝力(momentum)就是比 fwd 強.
有時候衝不衝得過. 就是差那一點.

tonytai

286分

195樓

tonytai

個人積分：286分

文章編號：54863220

nagasitori wrote:
你那種高溫高壓到MP...(恕刪)

我支持jacjan的論點，
雖然這樣的用車狀況(比較極端)不是常態，
但反映出Subaru已經是向都會化的用車環境設計靠攏，
在非鋪裝的用車環境的能力已經不如從前，
這是不爭的事實。

我前面有提到，
ATS VS. VTD 最大的差異是在激烈駕駛(如輕度非鋪裝路面)，
VTD有比ATS更強的中央差速鎖定能力，
AWD 與 4X4最大的差異就是在中央差速鎖定能力，
Subaru早期配VTD的車型，
即便有搭配電子化的VCD，
但在後輪還會另搭配LSD，
這讓搭配VTD + 後輪LSD的Subaru在脫困能力上更出色。

要完整凸顯VTD-AWD的特色要增加許多額外成本；
1.VTD本身製造成本比ATS高
2.VTD 必需搭配更大的後差速器(散熱的鰭片也多)
3.後輪LSD

再好的高度電子化汽車都會有先天的致命缺點，
1. 接點氧化、鬆脫...導致接觸不良，特別在台灣高濕、高熱、爛路多的用車環境，系統要穩定用個五年以上幾乎不可能。
2. 所有電子的控制訊號線路，只要一點的電壓/電阻的變化都會造成信號異常，就會導致系統無法正常
運作，因此車上加裝的電器設備、線路的改裝、線路接地衰減、線路絕緣劣化...都會影響電控系統。
3. 電腦的模擬控制程序不可能分析到所有用車環境條件，遇到控制上的例外再透過招回修正。

相對於電子化的好處，對於用車如果可以，我還是傾向信賴機械裝置的可靠度。

PS.以身邊車友包含我自己的用車為例，VDC系統撐不過4年就訊號異常，需要換一個非常昂貴的控制器，
相對VTD與後輪LSD還頭好壯壯安分的工作中。

nagasitori

442分

196樓

nagasitori

個人積分：442分

文章編號：54864219

jacjan wrote:
你的假設'引擎或扭...(恕刪)

你隨便貼張MPT就要說ATS一定會先掛，也太沒說服力了吧。Subaru的AT是從扭力轉換器到ATS共用一缸ATF，油溫一高就進入保護模式。如果要燒要熔，變速箱前半段怎麼會沒事？

至於失去鎖定功能後又陷入爛路的VTD，我是不大看好會比FWD好到那去。這種時候還是需要前或後LSD去鎖打滑輪，不然至少要有VDC⋯

jacjan

384分

197樓

jacjan

個人積分：384分

文章編號：54864969

看了這張 mpt friction surface 熔掉的照片後,
認為這台車的引擎和扭力轉換器以經先一步燒掉的,
麻煩出個聲.

mpt 燒掉頂多只是 awd 變 fwd,
引擎和扭力轉換器燒掉會死人.
誰會設計這樣的系統讓引擎和扭力轉換器在 mpt 之前燒掉??

nagasitori wrote:
你隨便貼張MPT就要說ATS一定會先掛，也太沒說服力了吧。Subaru的AT是從扭力轉換器到ATS共用一缸ATF，油溫一高就進入保護模式。如果要燒要熔，變速箱前半段怎麼會沒事？

關掉 VDC/TCS
是我第一件要做的事.

nagasitori wrote:
至於失去鎖定功能後又陷入爛路的VTD，我是不大看好會比FWD好到那去。這種時候還是需要前或後LSD去鎖打滑輪，不然至少要有VDC⋯

nagasitori

442分

198樓

nagasitori

個人積分：442分

文章編號：54866047

jacjan wrote:
看了這張 mpt friction...(恕刪)

那你就靠你無敵的VTD去跑WRC吧…

jacjan

384分

199樓

jacjan

個人積分：384分

文章編號：54866201

不虎爛, 我喜歡 VTD 還多過 DCCD.

nagasitori wrote:
那你就靠你無敵的VTD去跑WRC吧…

sinpi

24分

200樓

sinpi

個人積分：24分

文章編號：54866423

jacjan wrote:
不虎爛, 我喜歡 V...(恕刪)

抱歉，我是來亂的

坦白說，各位大大，好佩服你們的專業。
你們辦論了那麼久，小弟幾乎看不懂你們所說的
但內心還是很佩服各位對車子的瞭解程度
這是真心話

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