呼吸中止症與陽壓呼吸器討論<第一頁注意事項必讀>

看許多患友一直在呼吸器上傷神, 我想分享一下另外一種方法, 自從幾年前用了呼吸器後, 我一直很努力想要擺脫呼吸器。過去包括減肥/運動/氣功很多方法都試過。

我這兩年睡覺都改用那個撐開鼻孔的擴孔橡膠(露天/蝦皮都有賣, 幾十元) + 用不傷膚黏性夠的透氣膠帶(如肌內效貼布剪一小塊)貼住嘴巴睡覺。這些耗材成本非常低。

簡單說就是睡覺時強制用鼻子呼吸, 然後同時確保鼻子是暢通的狀態.....

就這樣我沒有使用呼吸器應該至少超過一年了(呼吸器當備品, 穩定了之後也幾乎沒再用過), 每天睡眠品質不錯每天精神氣爽而且打呼聲應該是降到枕邊人可接受程度。

睡眠貼嘴這方法市面也是有看到醫生有出書推廣, 嘴巴貼片也是有人做成產品在銷售, 所以這也不是我自己亂試亂發明的。

有想試試的朋友可以參考看看, 拿自己做個實驗, 這需要每個人去嘗試看自己適不適合。也許100個患者中可以有20~30個可以有改善, 看這樣有沒有一點幫助。


睡眠呼吸中止症的成因複雜;但是結果可怕。
睡不好,人生就報廢了。

解決方法很多,但是目標只有一個;就是徹底解決它。
其間沒有可以模糊的地帶。

方法百百種,都可以去試試;適合自己的方法都是好的。
最終一定要有方法驗證,確認是有效有幫助的方法。

提醒大家,陽壓呼吸器是黃金治療方案之一 ;沒有之二、、、、。
其他方法都是圍繞著陽壓呼吸器;怎樣能讓陽壓呼吸器的治療效果更穩定,更輕鬆容易。

當你確診患有睡眠呼吸中止症;請優先選擇從陽壓呼吸機開始、、、、、、
這是我的忠告;當然還是請諮詢您的醫師。


睡眠呼吸中止症,是個需要高度自覺的疾病;光靠機器及醫師是不可能治好的。
沒有急性症狀,病患自覺性低;醫師須依賴病患自覺持續治療,所以很容易就失去聯絡。
你還必須比醫師還了解你的疾病該如何治療、、、、
別懷疑,目前的睡眠呼吸中止症醫療現況就是如此。連請醫師開立診斷證明(加註一句;在醫師的指導下,病患可自行操作),方便網購便宜的機器都不肯(台灣售價是國外2倍以上)。
健保及醫院都不願投入資源;因為除了睡眠多項生理檢查有收入,後續只有少數人會買機器治療,因為健保不給付呼吸機購買及持續照護費用,因此持續回診接受治療的就更少、、、、、、、簡單說沒有錢賺。
目前看來只有靠自己了。

孟子曰:「說(音同睡)大人,則藐(音同秒)之,勿視其巍巍然。……」
每次門診面對醫師前,要準備好你的疑問;得到回覆後,你要多方求證,確認是正確答案。
前提是你必須清楚自己的問題及想要達成的治療目標。
醫師是你找來的教練,是你和他共同協商,計畫如何達成根治目標。
他必須提供有效的方法,並能說服你,你才能信任他;相互配合執行,也才會成功。
成功的關鍵是你自己;你才是主導者,最終的受益者。
你在乎,就沒有人會不用心。

這個教練也可以是賣你機器的代理商或呼吸治療師;千萬別把他們當上帝,要經常挑戰他們,他們也會怠惰。他們不是不用心,只是病患太多,能分給你的時間不多。門診時簡明扼要的說明約定要達成的目標,執行的進度,查閱檢查報告,確認執行成果方向是否如預期。下次門診前要執行的事項及目標方法是否調整;如果需要請開立檢查單及治療藥品,預約下次門診時間。
有關 Lowenstein Prisma 陽壓呼吸機系列產品的特性介紹,power point ,內容是英文。

除了歐洲設計風格,德國製造工藝,瑞士鼓風機等硬體設施外;
這些內部的設計思維,理論基礎,演算法等;才是他溫柔的內心深處。

不一樣的壓力控制法,不一樣的呼吸阻塞模式判斷法,不一樣的吐氣降壓思維,獨特的睡眠品質監測法,個人化的控制模型,多樣的加權調壓法則、、、
很有意思,值得細看。
看完後,大概就會理解這台機器,為什麼會這麼優秀。
當然各家都有自己的看家本領;端看誰更適合你,更值得信賴。

感覺有點像模糊控制(Fuzzy Control);貼近真實,收放自如,絕不拖泥帶水,清除模糊地帶。
一切混沌不明,皆因了解透徹而廓清。

"模糊理論是以模糊集合(fuzzy set)為基礎,其基本精神是接受模糊性現象存在的事實,而以處理概念模糊不確定的事物為其研究目標,並積極的將其嚴密的量化成電腦可以處理的訊息,不主張用繁雜的數學分析即模型來解決模型。"


https://docdro.id/LPC2YQl
BreathCaring Solidity
There when you need HIM. Now.
穩固的呼吸關懷
如今當你需要他的時候,就在那裡。

更詳細的白皮書;豐富的相關呼吸治療產品線;扎實的實驗方法,豐沛的實驗數據及技術家底,一次給你說個明白

https://sleep.sante-group.com/app/uploads/2022/08/Lowenstein-Sleep-Products-Whitepaper.pdf
Lowenstein-睡眠產品白皮書

PRODUCT OVERVIEW & CLINICAL BENEFITS
產品概況和臨床益處
LÖWENSTEIN SLEEP THERAPY PRODUCTS
LÖWENSTEIN 睡眠治療產品
Putting the control of sleep treatment back into your hands.
將睡眠治療控制 交回到你的手中。
使用ResMed S11 用戶看過來;加熱管與呼吸機接頭處,可能容易漏氣。
容易因側向拉扯到加熱呼吸管,引起接頭位移漏氣。
現象是,持續穩定漏氣,在接頭處有洩氣聲;有可能造成呼吸事件的誤判,使治療效果不佳。
如果漏氣量大的話,有可能引發自動關機。
檢查回顧一下,是否有發生過類似故障現象?觀察呼吸機漏氣紀錄,是否有不明原因漏氣,而面罩密封性良好?
暫時要注意機器與加熱管位置出口,要預留足夠空間,盡量不要彎折加熱呼吸管;讓他直通到你的呼吸面罩。
如果嚴重,請聯絡供應商處理。
聽說廠家回覆的處理方法是韌體(firmware)更新升級?有點牛頭不對馬嘴!!!
修正軟體忽視問題嗎?還是直接加大輸出氣量去補償漏氣;漏氣再大也不要關機,直到鼓風機報廢?
撐到時間超過保固期為止,安全下庄?
還是要想個妥善的解決方法才好。
另外看見國外DME公司反映,自2023年11起,用戶反映發現S11出現加熱系統(Heating System Error)出現故障比例升高。
不知道是指加濕器還是加熱呼吸管;還是兩者都包含?
廠商說沒問題的有一半;有一半退回的機器有維修跡象;換外殼組件,換內部PCB,換加熱組件等。
有發現將加熱控制由自動模式換成手動模式;有60%會恢復正常?
這部分或許有可能更新韌體後可以改善。

對於呼吸中止症患者來說;這幾年來"雞瘟"連連。
先是飛利浦,然後DeVilbiss,現在又是Resmed、、、、
還有什麼機器是可以信賴的嗎?
雖然說是醫療器材,應該可靠度高;但是廠家只提供消費性產品的品質,用醫療器材的價格出售,希望能撐過保固期卸責下庄;其奈他何?



https://youtu.be/ZAs01WRPtGk?si=dgIDtPXsgzMjju8o
ResMed....I Think I Found A BIG Problem 🫣
瑞思邁......我想我發現了一個大問題


https://youtu.be/WiMPOaZBqVs?si=qFiIJxrKOy3IaDl-
"Heating System Error" - Big Problem For AirSense 11 Users
「加熱系統錯誤」—AirSense 11 用戶的大問題
pgoodman_2
pgoodman_2
熱心分享但感覺被潑冷水的心情...我懂~畢竟我也在前幾頁剛經歷過~個人覺得...如果可以再分享一些數據~比方很落後的血氧紀錄...我覺得至少能給大家更多參考...

這種分享心態是對的,對自己也有幫助;分享的過程需要詛嚼消化後再吐出、、、、
這個過程,會重整你的資料庫並加深記憶及增強認知;並且精進理論基礎。
善意分享,目的是助人;有正向回饋自然覺得高興。如有相左意見,也只代表見解不同,理性探討即可;同時也實現相互砥礪,促進成長。
就算是實證經驗分享,也須接受個體差異,不見得大家都適合。
有這種認知後,就不會糾結於好心被人嫌的負面情緒中。
只要自己有收穫,心意到了就好;別太在意他人說了甚麼、、、、
guessai wrote:
請問各位學長姊爬了那...(恕刪)


我正好入手一台淘寶的機器鱼跃的YH560 有APAP功能,到手價格大概12000台幣,人肉帶回台灣自用.




















入手後使用感覺真的應該早點入手.
精神好多了

本來手環偵測睡眠品質都平均50左右...現在能到70,80

















附上淘寶購買明細跟刷卡費用




我把裡面的鼻罩換成口鼻罩,賣家要我同時分開下單一個口鼻罩,收到貨後把機器裡面附贈的鼻罩跟口鼻罩交換.
然後申請退貨退款.

兩者有價差的但是都沒多收錢. 2480人民幣含了一個零售價199的口鼻罩, 然後我又多買一個鼻罩168 RMB
一共花費 2480+168=2648 RMB 刷卡合台幣 12091元 (未計海外手續費)



最後分享一下使用一陣子的報告介面

AHI 3.5 在5以下了算是有效治療
londonwolf
有看到1380人民幣的CPAP機器
williamwu1107
甚麼品牌,機型?
昨天去羅東博愛醫院看了報告,AHI是4,血氧平均是94%,打鼾指數86,心跳有點不穩定,睡眠過程有一直翻身的狀況,醫生覺得我未達到睡眠呼吸中止影響健康的程度,所以大概提到的就這幾點

在睡眠中心檢查當天,10半左右開始躺下測試,我躺了至少1個多小時才入睡,因為身上接了很多線,睡得很不安穩,自覺的睡睡醒醒,4點起來上完廁所後就睡不著了,

睡覺打呼嚴重,爾而會被自己突來的很大聲打呼聲吵醒,早上睡醒後疲倦且精神不佳,開車打瞌睡,夜尿,血壓偏高,這些狀況我都有

所以報告出來後,我是有點驚訝,當然如果真的沒有睡眠呼吸中止症固然是最好,但該有的徵狀我又都有,因為覺得之前的睡眠品質不佳可能引響最終檢驗數值,所以想在確認一次

想請教
1.是否可以再去別家醫院做一次睡眠檢查?一樣健保有給付?
2.看報告當天,醫生只會口頭說明檢查檢果,並不會有詳細的紙本報告?我看很多呼友都有詳細的檢驗數值,這是另外付費申請?
科林有免費居家睡眠檢測,有人做過嗎? 不知檢測結果準確度跟醫院相比會問差很多嗎?
另外有宜蘭花蓮推薦的醫生?

感謝
a29093544
我在柯林做的,沒在醫院做,檢測出來輕度,直接借了機器回家試用,改善很多
silence of fish
我也已經跟科林預約下星期居家睡眠檢測,到時再看報告結果如何
最近討論了一些低價的睡眠呼吸機;看來還是不少,有這種需求的呼友。提供一些看法,供參考。
1.睡眠呼吸機還是屬於醫療器材,建議還是找有相關經驗能力的生産製造商買。
2.低階的呼吸機,盡量不要使用自動調壓模式;或者調壓範圍要窄。
治療壓力要請醫師經壓力滴定確認範圍。
應該是有兩種數值,定壓與自動調壓範圍。
建議您優先使用定壓模式。
3.使用血氧機或具睡眠品質監測的手錶,監測晚上睡眠情況。做使用前後的對比。要確認療效穩定可靠。
4.出氣端加裝空氣細菌過濾器,以防萬一內部粉塵碎屑。

便宜的東西,用料及可靠度可能會差些,自己考量。
就治療的角度看,盡早治療最重要。
如果真的就是差錢的話;那麽甚麼都別管了,就先從便宜的入手吧。
值得期待的研究成果;睡眠呼吸中止症 "有藥醫" ?
Oh my God,吃藥也行?


https://youtu.be/xqvEEnMtkZI?si=Fyz9kWgfaTyT6nS5
💊The First Sleep Apnea Drug Coming 2025! 😴
💊首款睡眠呼吸中止症藥物將於 2025 年推出! 😴

"替澤帕肽(Tirzepatide)可將患有阻塞性睡眠呼吸中止症 (OSA) 和肥胖症的成年人的睡眠呼吸中止症嚴重程度降低近三分之二。替澤帕肽(Tirzepatide)使呼吸暫停低通氣指數平均降低高達63%(每小時減少約30 起事件),在兩項3 期臨床試驗中滿足所有主要和關鍵次要終點替澤帕肽(Tirzepatide)顯著改善了中度至重度患者的睡眠呼吸中止症狀無論是否使用 PAP 治療,OSA 與肥胖的關係,禮來公司計劃根據這些結果提交這些數據以供全球監管機構審查。公告連結 - https://cpap.review/lilly "
https://cpap.review/lilly

另外,減肥的確可減輕呼吸中止症的發生。
想"無痛"減肥嗎?減肥遇到瓶頸嗎?問問減重醫師吧。





"替爾泊肽(tirzepatide)是由禮來公司開發的治療2型糖尿病和肥胖的藥物,該藥物是葡萄糖依賴性促胰島素肽(GIP)和胰高血糖素樣肽-1(GLP-1)受體的雙重激動劑。 其商用品牌名為Mounjaro(2型糖尿病用藥)和Zepbound(減肥用藥)。"
看來禮來的股價要一飛衝天了。


https://youtu.be/gg1dvsplF0o?si=OpYPygoY45yzf4Fn
The END of CPAP - Sleep Apnea & Weight Loss
CPAP 的終結-睡眠呼吸中止症與減肥

"觀看次數:4,864次2024年4月19日 2023年12月14日 菲利普島
這是 Todd 使用 Novo Nordisk 的 Wegovy 減肥 90 磅的真實故事。托德還裝有起搏器和睡眠呼吸中止症,在本影片中,我們討論減肥如何不僅改善了托德的生活和整體健康狀況,還改善了他的其他醫療狀況。在尋求醫療建議時,您應始終諮詢您的醫生或健康專業人士;然而,這並不意味著你不能與他人分享知識和個人經歷,我要感謝托德在這方面幫助我。 Cheers Wegovy 已獲得 FDA 批准用於減肥。該藥物的技術術語是索馬魯肽(Semaglutide),它是一種GLP-1受體激動劑。 GLP-1 最初是作為糖尿病藥物開發的,現在被廣泛用作減肥藥物,因為它們可以減緩消化並減少對食物的渴望等。"

GLP-1 是一種用來治療二型糖尿病的藥物,沒想到"副作用"太強大!!就是會減肥。
如果是注射胰島素控制血糖,大多數都會增加體重。
當然兩者治療的病患種類不同。一型與二型的差別。
不過聽說有臨床報告說;有些已經認為不分泌胰島素且靠注射胰島素控制血糖的患者;在精心控制飲食,降低胰島素注射量後;發現飯後胰島素(未注射),有明顯大量增加。看來胰臟是被注射了過多的胰島素弄窒息。

這真是一種終極誘惑、、、、、用藥物減肥。
簡單粗暴有效。
想要維持效果,一直靠藥物嗎?
你還是要面對自己能量平衡的代謝真理。
值得深思。
問問醫生吧。

睡眠呼吸中止症的治療,也扯到治療糖尿病的藥?而且還是藥物的驚人優秀"副作用"效果?

說明夠大量的減肥,對改善睡眠呼吸中止症是有大幫助的。
說到底,還是胰島素阻抗惹的禍。過高胰島素會造成肥胖;高醣飲食引起胰島素分泌增加。
胰島素在體內,像過山車一樣震盪起伏;血糖也隨之震盪,忽高忽低;血糖過低時,人就會渴望甜食,吃完又再引發高血糖,高血糖又引發胰島素分泌,血糖又急速下降、、、、、周而復始。
降低的血糖沒有消失,被身體儲存起來,變成脂肪。控制不了高醣飲食;就是人變胖及糖尿病成因。
當你無法再分泌大量胰島素來控制血糖後,血糖就會不受控的飆高;糖尿病才開始"被發現"了。
所以監測血糖無法預防糖尿病;要檢查空腹胰島素。準確地來說是胰島素阻抗(HOMA-IR)。

"1985年Matthews等人利用容易取得的空腹胰島素值及血糖值,發展出HOMA-IR Index,公式為insulin (μU/ mL) × glucose (mg/dL) / 405,即可求得胰島素抗性。"

蔗糖,玉米高果糖漿(手搖飲都用他),玉米麥芽精糊(高鈣奶粉都大量添加他,所有加工食品及醬料中都有它);稱它為世紀之毒也不為過。
脂肪肝的成因主要有兩種,酒精及果糖。者兩種都是空熱量,都必須靠肝臟代謝;用不掉的就以脂肪型態留在肝臟。

不說了,離題太遠了?

Lowenstein Prisma20A Vs Prisma Smart Comparison Guide
Lowenstein Prisma20A 與 Prisma SMART 比較指南


最近試用一台Prisma SMART max;APAP/CPAP 帶加濕器 ;內含4G數據機 及WIFI,不須外加模組。
外型如Prisma 20A,大小一樣,重量輕一點(1.4/1.2公斤,還是又重又大),顏色由黑變白,柔和不少。
使用起來舒適性及安靜程度與Prisma 20A相當。
也有SD卡可儲存資料,可轉移到PC上分析檢查。透過WIFI可與手機配對,由手機可遙控檢視及設定參數。
4G數據機可定時或手動傳輸呼吸機儲存的睡眠紀錄至雲端資料庫,可分析回傳,及遠端修改設定及韌體更新。
減少了些軟體功能及硬體配備,加強自動化使用方便性及雲端服務功能。
系統供電由Prisma 20A的37V,修改為24V;不斷電系統的選擇更多樣性。
37V 瑞士鼓風機改為德製24V鼓風機;單從氣壓流量規格來看,沒有什麼差別。
濕度控制的選項由7段改為5段,少了開機預熱功能及漏氣時自動補償加濕功能。
對於加熱呼吸管,沒有提供整合電源插頭供電;需要自備電源。有點不方便。
SoftPAP 少了Level 3選項;這個功能除了如同其他機型的吐氣降壓功能外,還會在吸氣初期,稍微提高壓力,以協助吸氣。Level 3,主要針對使用壓力偏低的的病患,可能有幫助。

加裝空氣細菌過濾器後,設定呼吸機自動開關機功能啟動時,可能造成起床拿掉面罩後,不會自動關機;這點使用上要注意。是個小問題。

但是螢幕及控制按鍵簡化太多;由點陣式觸壓屏變成圖案式及7段LED顯示屏;操作及顯示方式不友善,顯示英文字母,大小寫混搭,長串文字無法完整顯示,如跑馬燈流淌,看來吃力。固定按鍵多工用途,不方便不直覺。
也沒有中文顯示選項???

整體配戴使用上,還是如同Prisma 20A一樣順暢舒適。因為核心的控制邏輯及演算法都還是一樣。
講究實惠簡便生活的病患,可以考慮試試。

照說價格應該會實惠些才對?





prisma SMART and prisma SOFT adjusting therapy

https://sleep.sante-group.com/app/uploads/2022/08/Tutorial-Setting-up-Prisma-SMART-SOFT-max-plus.pdf
Tutorial-Setting-up-Prisma-SMART-SOFT-max-plus.pdf

下面這個連結,有我使用Prisma 20A的介紹;裡面提到的功能,SMART/SOFT也大部分涵蓋;對照看看
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=330&t=3254273&p=579#89216773
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=330&t=3254273&p=580#89290963
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