呼吸中止症與陽壓呼吸器討論<第一頁注意事項必讀>

近期朋友給了我一台Fisher & Paykel Healthcare的老機器 Sleep Style 254。

我把它開著睡覺,確實白天的精神變好很多,幾乎整天都不會有睏意,可見我多年來稅的品質有多糟。

因為這台我並不知道如何調整,只有把他的加濕功能從4 ->降到1 (我覺得這樣反而比較舒服)

但使用時會有漏氣的聲音,大致有兩三個地方

1. 口鼻處的原廠設計洩壓口 (這裡可能有消音設計,幾乎沒聲音)
2. 粗管接細管的地方,手摸是沒有漏氣,但就是有聲音
3. 粗管有個漏氣孔,應該要換掉管子才是

這個漏氣的聲音會影響到睡眠的品質,我暫時是用枕頭壓著管子,可以把聲音消除掉。

想請問幾個問題

1. 呼吸管若要更換,像蝦皮賣的2.2cm呼吸管是可以直接購買來使用的嗎? 很便宜,只要一百多塊。
2. 這台機器要如何調整供氣壓力呢?
3. 請問加濕功能普遍都是開多少?
4. 我看網路有在賣管路固定器,可以把管子高高掛起,似乎對要睡覺翻身很方便,請問有人用過嗎?
monguly
用了五天以後,逐漸適應到晚上醒來的次數剩下1次,白天幾乎不會想睡覺,這台機器確實對我的睡眠品質有很大的幫助。 這台是Auto CPAP設備,雖然舊了點,但確實很有用,已在蝦皮定了三條標準型管。
williamwu1107
你有去醫院做睡眠檢查,確診患有睡眠呼吸中止症嗎?一般人很難得,一開始就適應戴呼吸機,且睡得這麼舒服。恭喜你;有點不可置信。因為對比我一路走來的痛苦經歷,實在有點羨慕(一點點的忌妒)、、、、、、
to williamwu1107

我剛用第一天時,不太好睡,大概到凌晨兩點多就拔掉,當時的設定值是濕度4;隔天將濕度設定到1,就能夠睡到凌晨四點多才拔掉,主因是軟管漏氣會吵。

第三天開始將軟管漏氣的地方用枕頭壓住,這樣變安靜以後就能到天亮醒時才拔掉 (但四點左右仍會有醒過來一下子的狀況)。

我沒測試過其他的機種,不過這台老費雪機器控制地的還不錯,雖然是十多年前的機種,但也有Auto PAP的功能,運作起來幾乎沒聲音(管路漏氣除外),睡前躺著看書時也不會有鼻子的壓迫感。

它附的鼻墊設計得很好,很貼合鼻孔,翻身也都很穩固,戴起來沒有不適感,查了一下型號是BMC-P2,我沒試過其他種的鼻墊,就習慣這個了。

費雪的呼吸器在這篇文章討論的很少,我Google也找不到當年這台機器的資訊,也不好意思去問當年這台機器是哪種等級的產品,到底是當時買花了多少錢....

剛剛讀了您的文章,把壓力調整一下

原本預設是 4 (min) ~18 (max)
我把它改成 4 (min) ~12 (max)

看看今天能不能一覺到天亮。

您以前使用呼吸器,一開始會很不適應嗎?

使用了幾天以後,我現在白天幾乎都沒有睏意,正在觀察血壓跟體重會不會持續降低。

這是他的鼻枕,接管處可以旋轉,這對翻身來說很不錯。
而且把粗管轉成細管後,比較輕的情況下,翻身容易。 不過這個細管就得到淘寶才有看到了,蝦皮賣的幾乎都是標準2.2cm管


Ripple
一般會打呼、大部分都會張嘴 、果然是神童、這樣的老機器也知道Auto PAP 然後可以一下五天能適應 真好。還知道壓力大部分 是 4-12開始試、厲害 沒有新手的茫然
Jason1327
bq511330 一般吸氣吐氣都要靠機器的話,表示肺功能比較差。為了舒適度讓機器幫忙吸吐,只會讓肺本身該做呼吸的工作有依賴性,長期下來這不是好事。
想請問各位呼友,我是最近診斷出來需要使用呼吸器,有爬文跟看過欠睡一族,但還是有幾個問題想請問各位前輩
1.加熱管清洗後要如何使內部乾燥?這幾天空氣非常乾燥,但是放了幾天還是有水氣,鼻罩的呼吸管也是如此,還是沒乾也沒關係?或是大家都有另外一組備用?
2.另外想買管路刷,但商品註明說不得使用在加熱管上,是真的會傷管路嗎?
3.細菌過濾器算是必要配件嗎?主機端已經有濾芯棉片,還需要再加細菌過濾器嗎?

先謝過各位了
pgoodman_2
細菌過濾器的過濾棉無法更換喔...我通常一個月換一次~一個不到百元~所以還好...
Jason1327
有沒有想過為什麼細菌過濾器白白的,用段時間就灰灰黑黑的,那個黑黑的是什麼,我覺得那是霉菌,因為大多人會加濕空氣,水份多少會留在那個白色過濾上,加上空氣中的細菌,發霉的濕度溫度條件都有了就會…
請問有prisma20A/prisma25ST
的使用者嗎?
能否說一下使用心得感受?
williamwu1107
我一直用的是DeVilbiss DV54/DV64,目前已經停產,也不提供後續機種。感覺prisma 20a性能不錯,想實際瞭解一下。是的,20a是單陽壓,25ST是雙陽壓;想了解一下價差有多大?
Ripple
直接打電話去安心睡問一問就知道價錢
winerkin wrote:
1.加熱管清洗後要如何使內部乾燥?這幾天空氣非常乾燥,但是放了幾天還是有水氣,鼻罩的呼吸管也是如此,還是沒乾也沒關係?或是大家都有另外一組備用?
2.另外想買管路刷,但商品註明說不得使用在加熱管上,是真的會傷管路嗎?
3.細菌過濾器算是必要配件嗎?主機端已經有濾芯棉片,還需要再加細菌過濾器嗎?


1,接上機器送風一段時間就會乾了,我久久一次才會洗管子,有時一年都沒清洗一次過
2,不要太常刷洗它就好,沒有異味的話,基本上不用太常去洗
3,有些人對花粉或一點點細微粉塵就會過敏,加上了細菌過濾器可以減少這些問題
不使用它的人大有人在,端看你自已使用的情況。

我平時都是用一般管,台灣只有寒流來時,房間沒使用暖氣空調時,才需要拿出加熱管來
否一般管會產生冷凝水出來
winerkin
感謝大大詳細的回答,看說明書水盒要天天換水跟清洗,管路一周清一次,想說不這樣做是不是很容易髒或是汙染,不然實在沒那麼多時間清潔
Jason1327
winerkin 我是廠商的話,我也會這樣寫,必竟那麼多人用產品,不能保證每人接受的潔淨條件一樣,所以要寫好一個最保險的數據。就跟我說細菌過濾器不使用的大有人在,所以要不要這麼常洗,就看你自已去評估了
今年又到了買新機的時間(每隔5年);大概搜尋了一下,目標暫定在prisma 20a。順便再回醫院安排睡眠檢查,看看睡眠呼吸中止症是否有變化。睡眠檢查時包含兩件事,睡眠紊亂程度評估(PSG睡眠多項生理檢查)及呼吸機治療壓力測定(滴定)。
我一直用的睡眠呼吸機是DeVilbiss DV54/DV64,這兩台機器共使用了十年,目前已經停產,也不提供後續類似機種(高階機種價格嚇人);否則我還會買這家廠商的呼吸機。感覺prisma 20a性能不錯,就是價格有點高;想實際找代理商功能演示,瞭解一下性能。
聽說非常安靜;瑞士鼓風機,安靜有力。
qaws81264
至於耗材,由於管徑是全球統一規格,所以面罩是通用的,飛利浦跟瑞思邁的面罩也都能用,所以用什麼廠牌的耗材都沒差。
James.Yan
請問 prisma 20a 價格有點高,是多少?
有個問題想請問;有關血氧的下降
我記得血氧下降事件的成立條件是;對比之前一段時間的血氧基準線,血氧值下降大於3%、、
但是我曾經多次測試;閉氣45秒後檢測指尖上血氧的設備才會開始下降,持續閉氣至一分鐘,快速降至90%、、、
正常呼吸30秒後,血氧值恢復。30秒後再試一次,結果類似。

我的問題是;指尖血氧測試的反應看來滯後很多時間;這樣的血氧值反映結果如何輔助監測對照呼吸中止事件的判斷?意義又何在?

我使用的設備是 MEDITECK Pulse Oximeter FOs2pro 製造日期 2008.2
機器有點老舊,可監測記錄整晚血氧脈搏;有軟體可自動分析產出報表。
昨天去看了Prisma 20A;非常安靜,有點重;黑色三角造型,很穩固;有人戲稱有點像星際大戰(Star Wars)中的黑武士達斯-維達(Darth Vader)的頭盔。選項配備很完整;加濕器模組、雲端模組,血氧模組,PSG模組、加熱呼吸管、、涵蓋一般用戶到醫院呼吸實驗的需求。歐洲產品設計風格,專業導向,實用不花俏。
有提供詳細呼吸機事件紀錄分析;呼吸事件(AI,HI,CSA、RERA、SNOR、潮式呼吸、、、、),每次呼吸流量曲線,壓力變化、漏氣量,氣流限制,深度睡眠時間評估、、、
加濕器內使用加熱棒,與一般加熱板不同;聽說石灰渣比較好清洗,加熱棒可單獨拆下清洗。
加濕器可拆下不使用,封上側蓋即可。拆裝還算方便簡易。
一般呼吸機功能齊全如;自動開關(檢測呼吸氣流)、緩升壓(開始戴上面罩後)、吐氣降壓(減低吐氣時的正壓阻力)、面罩漏氣測試(保證高壓時不漏氣)、靈敏度調整(std/dyn);有點像Resmed 的機器 std/for her、、、
其中特色如下
1.有面罩壓力漏氣測試。在戴上面罩開始呼吸後,可選擇面罩壓力漏氣測試功能鍵,可輸出固定壓力測試配戴是否合適,高壓時是否會漏氣。自動跟隨機器設定的壓力上限值。(壓力單位 hPa/mBar/cmH2O,可選;單位換算hPa=mBar=1.01974cmH2O)。測漏壓力可自行調整;可確保呼吸機在升壓至高壓時,面罩也不漏氣。
2.PrismaAQUA,自動濕度控制(可手動設定1~7);可根據氣體流量變動,自動調整加濕量;這個功能很棒,主要是舒適性好;我有搭配加熱呼吸管,強強聯手,面罩及呼吸管內都不產生討厭的凝結水;不會因面罩積水被冷水激醒,或呼吸管積水後,被氣流吹的呼嚕嚕响。由於自動調濕度,特別省水。
另外還有加濕器預熱功能及缺水檢測;顯示缺水及暫時關掉加熱棒電源。避免空燒損壞及省電。
加熱棒直接入水,直接加熱設計,效率高,加濕速度快。
3.softPAP Level 1、2 & 3,吐氣降壓LEVEL 3(只有LEVEL 3,功能不同);除了如同LEVEL 1,2 一般的吐氣降壓功能外;在吸氣初期會壓力略升高,對解決低壓力吸氣時的阻力會有幫助。
我猜有點像吹氣球;突破臨界前的瞬間,壓力要比較高些且費勁;尤其是使用的壓力值比較低,只接進臨界值附近時,會需要適時加一把勁。另外有可能是為了,前一次吐氣降壓,造成支撐壓力不足引起呼吸道塌陷後;吸氣時,須要提高壓力才能撐開上呼吸道的阻塞。
4.Prisma RECOVER 睡眠品質評估。由呼吸模式中的潮氣量及呼吸頻率變化,估測深度睡眠狀態及累計時間長度;用以評估睡眠品質。比使用AHI、洩漏及睡眠時長的評估睡眠品質的效力更強且更客觀準確。
前題是呼治機療效果要穩定;AHI 要低,面罩及嘴巴洩漏要小,能閉嘴呼吸;此時顯示的深度睡眠時間才有意義。另外自己主觀感覺也很重要。
一般智慧手錶也強調睡眠質量評估功能,不知誰更準確?但肯定是Prisma 20A更貼心;因為內建不花錢,也不會忘記戴上。
5.升壓靈敏度調整;有std(標準模式)/dyn(動態模式)兩種。選擇dny模式,對應檢測到呼吸中止事件時升壓會比較快。std模式會溫柔一些,更適合剛上手的用戶。
6.瑞士鼓風機(MICRONEL Blowers);睡眠呼吸機的強心臟。瑞士老牌家族企業,專業專注專門。有點像機械手表標榜用的是瑞士機芯。
7.觸控顯示屏;大概有2 X 4吋,操控設定方便使用。按的時候要用力點,應該不是電容式觸摸屏。有這麼大的觸控顯示屏的呼吸機,還是少見。

透過SD卡可存儲使用詳細記錄,及轉存至PC分析,生成報表。代理商可提供原廠專用分析軟體,用戶可自行操作。包括 PrismaTS、PrismaTSlab、Prisma JOURNAL;個人(PC,手機),醫生,實驗室需求都在裡面。
也可轉傳記錄資料給台灣代理商,可協助分析及調整機器設定參數。
兩年保固,五年保修。不知道台灣的規定是否相同?

Prisma SMART MAX 可提供雲端服務(Prisma CLOUD),醫師/醫院(代理商?)可直接調整設定,方便性好些;但是硬體簡配了些許。鼓風機改用德製(24V),機器輸入電壓也改用24V DC;softPAP只有兩級,少一級有輔助吸氣(升壓)及吐氣降壓的 LEVEL 3;加濕器沒有智慧調整濕度功能;加熱呼吸管需要外接電源,機器不提供整合式電源方案。
由於改用24V DC電源,備用電源的方案現成的就有。
價格比Prisma 20A 貴個5~6千元,不知道在貴個怎樣?多了個會過時的4G雲端模組嗎?
好像雲端服務前五年免費、、、、、

prisma 20A也有此功能;要加購4G聯網模組,會每天(兩次?)上傳使用資料到雲端。也可提供五年雲端資料儲存服務。
主要是方便醫師或醫院,遠端查看病患睡上傳的眠呼吸機紀錄資料,必要時還可修改設定參數。
同時透過手機安裝APP(病患端), 可將部分資料分享給病患查閱。

空氣濾網整個露在機殼外,有點意外。應該有個防塵罩之類的保護才對;防落塵及液體飛濺。水箱蓋有點難開啟,但有加水孔可免開蓋補水。
出氣管凸出機身外5公分(像似個天狗鼻;好像也只有這一台是這樣沒遮擋或隱藏?),如果加上空氣細菌過濾器,及呼吸管硬質前端,長度有15公分;如果不小心撞到,或翻身壓到;不知是否容易造折損或斷裂?
呼吸機輸入工作電源37V DC(製造商是老牌台灣品牌 Skynet 天網;看來真是要來場世紀科幻大戰,如果異形及終極戰士也加入,妥妥的多平台跨時空宇宙霹靂大混戰),很難找到現成可搭配的備用電池組,來提供停電不間斷保護,不方便戶外使用。只能選用笨重低效率的UPS。不過原廠有提供汽車點菸器接頭的UPS(DC12V 或DC 24V輸入, 輸出 220V交流逆變器),搭配原廠電源適配器使用;但是離開車輛後,還是需要備用電池,不過現成的解決方案就多了;備用電池接UPS,缺點是多花錢且能源效率低。
我猜呼吸機37V DC的工作電壓,應該是配合他那顆強壯心臟的動力需求(瑞士鼓風機)。
結果就是機器比較大比較重,攜行包自然也大些。出差帶著出門,就當鍛鍊身體

試戴呼吸過程沒有感覺壓力過衝現象。倒是拿下呼吸面罩瞬間的噴氣量及聲音有點嚇人;比我的呼吸機器出氣量及吼聲,明顯大不少。似乎在提醒我,瑞士鼓風機,雖然運轉安靜,但是風量就是充足;聽說雙陽壓機種也是用這顆鼓風機(可輸出壓力 40 hPa)。
有人比較Resmed S11 及 Prisma 20A的鼓風機重量;好像是84克比230克,大些、重些也是有道理的;就好像拳擊比賽依照體重區分量級。重量級的選手,出拳就是重;膽敢越級挑戰,下場超慘。
否則憑什麼這麼安靜又有力?相同的輸出風量壓力下;鼓風機直徑越大,需要的轉速越小;噪音自然小。轉速小,轉軸磨耗自然小,壽命就長。鼓風機瘦長、直徑小;要維持風量風壓,轉速就會高,相對噪音大、壽命短。但相對機器可做的更薄更小;如Resmed Airmin 扁扁的才300公克重,就是聲音有點大。
Resmed S11/airmin的鼓風機是整體封死的;Prisma 20A 的鼓風機,髒了可以分拆清潔。
總覺得要保持機器內及呼吸氣流的清潔乾淨;還是要注重清洗更換,機器的入氣口黑色聚酯泡棉及白色3u濾棉才是關鍵。至於輸出口加裝細菌過濾器,要記得修改設定,機器會自動補償輸出壓力。要注意過濾器內濾心如果弄濕了,會增加很大的空氣阻力,要保持濾心乾燥;開機空吹一下,即可除去堵住濾棉氣孔上的水分(非濕氣)。反而要小心呼吸管內冷凝水倒流,會弄濕濾心,阻礙空氣流通。


Lowenstein Prisma20A - Honest Review
Lowenstein Prisma20A - 誠實的評論
williamwu1107
first day;感覺很合拍。過一陣子再報告"試用"情況。感覺新的加熱呼吸管"塑膠味"很重。
Ripple
管子應該可以先洗過通風一陣子再用,塑膠味重一般都開封後直接用很難避免
長期精神很糟糕AHI通常10~20,試用了呼吸器,AHI剩不到1,但是精神還是非常糟糕,
很怕買了之後,結果對我本身沒有意義,
科林睡得美有訂閱制1個月1999元綁5年約,提前解約要多繳6999或7999元,
大家覺得這方案如何?
或是再找別家多試用幾天?有聽說有人的效果是來得比較晚?
williamwu1107
這好像是為健保局設計的模式。先找立法委員去遊說看看。確診後有在治療的病患才有補助,廠商負責保養維修及解決使用者的問題。有用才補助,廠商會拼命的維護病患持續治療。四贏,廠商,病患,健保局,醫院
williamwu1107
我記得類似的方法,國外的醫療保險已經行之有年。國內健保局在智障個甚麽?難道不知道呼吸中止症不治療,會引發很多慢性病,治療更花錢,工作家庭社會成本更高嗎?
andy0526 wrote:
長期精神很糟糕AHI...(恕刪)


你的問題我上個月才剛問過睡眠科醫生,
他的解釋簡單說就是....
一個人精神不好或是睡不好的問題
原因可能有好幾種同時影響,
睡眠呼吸中止症可能只是其中一個影響要素,
也許只佔了3成?5成?每個人不一樣

假設是五成,使用呼吸器只是解決這五成部分的影響,
那還有其他五成的影響要素是需要再找出來,
也許是精神方面就要看身心科之類的
我自己也是用了一個多月,精神時好時壞
有時睡足8小時上班還是很睏
但是整體來說是比沒用之前有好一些
bq511330
有好好戴是不會的 不過我是用壓力25的機器才夠用
williamwu1107
雙陽壓呼吸機?每天都會戴著睡嗎?如此高的壓力 ,不戴應該是不行哦?有嘗試過找方法降低治療壓力嗎?壓力高於12cmH2O我就受不了會驚醒。
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