“中國奇蹟”的形成與未來 (節錄)


aa11zzxx wrote:
我沒說我有多好的世界觀,我是說你的世界觀要改進,
你說台灣是因為中國崛起才會這樣,事實上根本不是,
是經濟向中國靠攏造成依賴才會變成這樣,
亞洲最依賴中國的兩個經濟體:台灣、日本。
日本廠商我接觸多了9成生產基地都建在中國,日本經濟現在如何我不用多說,
台灣就更不用說了,慘狀你我都了解,
不向中國靠攏的國家: 印度、韓國、新加坡、菲律賓、泰國。
這些國家不是完全反中,但是沒有像台灣、日本一樣整個產業技術資金全都拔根挖去中國,
而是跟中國對等的國與國之間談貿易往來,這些國家根本不受中國經濟成長的影響,
所以你還能舉出還有哪些國家是因為中國崛起而衰敗的嗎?


韓國沒依賴中國順勢崛起??
以前..韓國輸我們..
經過李登輝與阿扁過時代後..
韓國狠狠甩開台灣....
那個時代..我們應該跟大陸關係很差吧!!
所以你以上的邏輯..錯很大!!!

亮哥+ wrote:
這是一篇極有宏觀遠見...(恕刪)


從另一個角度分析,資本追逐市場與低成本高利潤的天性才是導致產業轉移過程中的薪資成長停滯的現象.這又得牽扯到經濟結構決定上層建築的資本論相關論點.

簡單的說,台灣的產業從高耗能高污染轉而進入高技術高資金密集的代工產業,剩餘大量的就業人口轉入服務業的模式決定了在政治/法律/消費/生活文化等等面向的轉變.

以便利商店的業態進行分析,獲利最高的是總部與股東,其次是收租的房東,再者是加盟主(虧損的也不少),最終是廣大的門市從業人員(22K的主要來源).換言之,當不到20%的代工業的就業人口撐起出口的一片天,其餘70%的就業人口只能依賴內需市場的支持,而後者中的80%落入22K則不令人感到意外.即使目前積極調整基本工資,但在物價上揚後,最後購買力平價反而不升反降.

所以,即使當初大陸未能成為世界工廠而承接台灣大部分的產能,也會有東協或者印度取而代之.這是全球化分工與擴大市場的必然結果,只不過美國選擇了讓大陸成為世界工廠,寄望於其政體在資本薰陶下逐步邁入民主自由體制,而如今感到後悔了.

您若有興致從不同的面向切入,可以研讀資本論!

亮哥+ wrote:
如果看得懂這篇文章的立論,就不難看出台灣十年來低薪,低投資困境,軍公教福利削減的原因,和
中國奇蹟崛起不無關聯.畢竟距離太近了,很難不受鄰居的影響...(恕刪)



可是根據政府公布數據 台灣這些年GDP及稅收還是成長不少的呀 !!

你說勞工低薪要怪中國 ? 那你有沒有想過 , 政府在2004年推行的勞工派遣制度 , 及

2007年廢除員工分紅制 , 才是台灣勞工薪資停滯不前的真正元凶 ?
比起2008年寫的,這篇1999年寫在紐約時報的文章就更是預言了
這就是萊特希澤的看法,川普又特地去找來出任的貿易代表
(這裡不用隱藏關鍵字,所以我把被遮蔽的都改掉,放底線標註)
===========

(二)我們終將後悔的一項交易

1999年4月18日

克林頓總統剛剛停止中國加入世界貿易組織的談判,上週他就打電話給中國總理重啟談判。

在談判中止的過程中,因為中國政治獻金醜聞和有關核間諜的報導,總統似乎感覺到了貿易問題的脆弱。儘管這似乎有些自相矛盾(六年來,他的“接觸”政策不再將北京的外交、軍事政策同美、中經濟往來間掛鉤),但他的行動還是值得歡迎的。利用經濟壓力來對抗中國的軍事或外交強勢,正是我們所需要的。如果中國按照目前的條件加入世貿組織,那美國未來的總統利用這種“掛鉤”的能力可能會受到嚴重製約。

除非本月在北京恢復談判時作出調整,否則一旦中國加入世貿組織,美國可能無法利用限制中國進口來應對其對TW的威脅、對西藏的人權侵犯與宗教迫害。
如果我們這樣做了,中國可以向世貿組織內部的爭端解決機構投訴,稱美國違反了後者包括“最惠國”原則在內的規則,該原則禁止我們歧視世貿組織任何特定成員對美國的出口。當然,美國可以援引WTO中的“國家安全”例外條款,為針對中國的貿易行動辯護。這一例外旨在允許WTO成員單方面決定何時因國家安全原因需要違反規則的貿易行動。

但中國可能會爭辯說,其行動並沒有威脅到我們的“核心國家安全利益”,也沒有“國際關係中的緊急情況”,這兩項都是WTO的標準。儘管我們會提出相反的論點,但國際官僚小組的決定很可能對我們不利。

事實上,歐盟(EU)、加拿大和墨西哥(以及其他國家)已經強烈提出,不能用“國家安全例外條款”來解決“反對經濟制裁的要求”問題。他們是對美國針對與古巴、伊朗和利比亞做生意的國家採取行動時做出的這一表態(該事項在提交給WTO小組之前已得到解決)。因此,我們有理由預期,在美國未來利用“國家安全例外條款”對中國實施此類製裁的申訴中,歐洲人、加拿大人和墨西哥人可能會站在北京一邊。

如果一個國際小組對美國不利,我們要么不得不讓步、默許中國的報復性貿易措施,要么無視裁決,嚴重損害世貿組織的權威,沒有一個是好選項。當然,這些考慮因素將極大地影響未來政府內部的討論,並從一開始就不鼓勵將貿易制裁與中國的不當行為“掛鉤”。

那麼,如果中國真的威脅到Tw,美國對中國有何手段?如果沒有製裁和其他經濟懲罰措施,我們可能被迫採取更嚴厲的手段,包括軍事干預。克林頓政府可能看不出中國各領域行動之間的聯繫,但你放心,中國自己是看到了。畢竟,中國既不是自由市場,也不是民國家。其領導人對經濟的看法與他們對國防、外交政策或人的看法是一樣的,是擴大國家權力和保持對居民控制的一種手段。

自從美國政府明確表示有意將經濟問題與其他問題分開以來,中國的行為出現了令人擔憂的(幾乎是全面)的惡化。根據紐時的報導,國防部向國會提交的一份關於台海安全問題的機密報告指出,中國已佈置了大批指向台灣的導彈,後續還要繼續佈置。在海軍的護衛下,中國還對南中國海的西沙群島和南沙群島提出了強硬的主張。這些島嶼位於中國以南1000英里處,緊鄰美國在東南亞的幾乎所有盟友,這將為中國提供一個強大的平台來威懾這些國家以及日本和韓國,這些國家的主要海上通道直接通過這片海域。

另據報導,中國已幫助北朝鮮建造了一種新三級火箭,不久將使後者能夠發射攻擊至阿拉斯加、夏威夷最後是西海岸的核導彈。總而言之,中國意在成為亞洲的主導力量,毫不不顧及美國的正當安全關切,這毫無疑問。

中國在人問題上的行為也嚴重惡化。在最近的人報告中,美國國務院直截承認了這一點。

美國不能讓自己落入這樣的境地:在應對此類行為時,它的選擇是有限的。如果中國必須被WTO所接納,該組織的所有相關協議都應加以修訂,明確規定任何出於國家安全原因而對從某國進口的產品採取的行動都不違反WTO的規定。此外,國會應通過一項條款:如果WTO發現美國出於國家安全原因採取的行動與WTO的規定不一致,這個所謂的“不一致”應該通過我們快速和自動退出該組織來解決。

雖然世貿組織的崇拜者可能稱這些為非常措施,但簡單的事實是,在這種情況下需要採取這些步驟。在世貿組織及其前GATT內,美國從來沒有遇到過如中國加入WTO可能出現的情況相仿的情況。到目前為止,那些被認為可能對美國懷有敵意的國家還不是WTO成員,也沒有向美國出口任何重要的產品,或者兩者兼而有之。中國在這方面完全不同。如果克林頓政府不願意承認這一事實,國會應該確保本屆白宮(政府)不會剝奪未來總統這樣做的權利。

(https://www.nytimes.com/1999/04/18/opinion/a-deal-wed-be-likely-to-regret.html)



作者:時運變遷
链接:https://xueqiu.com/8154389794/111605681
来源:雪球
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asas78 wrote:
韓國沒依賴中國順勢崛起??
以前..韓國輸我們..
經過李登輝與阿扁過時代後..
韓國狠狠甩開台灣....
那個時代..我們應該跟大陸關係很差吧!!
所以你以上的邏輯..錯很大!!!


你要好好去讀【台灣】歷史,
李登輝 時期
民國79年:
台灣人均GDP為8216美元
南韓人均GDP為6516美元

民國89年:
台灣人均GDP為14941美元
南韓人均GDP為10409美元

李登輝總統任內10年台灣差距和韓國越拉越大,韓國快看不到台灣車尾燈。

李登輝表示: 兩岸特殊國與國關係。

你所謂的依賴和我所謂的依賴恐怕不同,

台灣是依賴中國便宜廠房、土地、勞工,南韓是依賴中國市場,

台灣把產線、資金、技術無條件送給中國,換取便宜廠房、土地、勞工,

南韓所有生產研發資金都留在國內,但卻依賴中國市場,有看到其中不同嗎?

我沒有說完全不依賴,我說依賴程度不同,台灣是挖根式的依賴,韓國是保本的依賴,

有這樣的差距主要是有一群台灣人認為自己是中國人,把台灣連根拔起帶去中國也是正常,

把台灣的GDP送給了中國,台灣經濟會好才有鬼。
沉思行者 wrote:
自詡為經濟大國了 要跟美國平分太平洋了 開始對外搞擴張 飛機都
一直飛來台灣頭上了...(恕刪)


其他的我不吐槽,但妳知道從194x年左右,台灣跟老美的飛機都一直飛到中國上頭,妳該不會部知道吧?
老美的各式雷達可是裝滿中國四周個國對準中國的喔!

aa11zzxx wrote:
台灣是依賴中國便宜廠房、土地、勞工,南韓是依賴中國市場,
台灣把產線、資金、技術無條件送給中國,換取便宜廠房、土地、勞工,...(恕刪)


妳說的太一廂情願了!
如果我能把持技術,當然能一直賺錢啊!我幹嘛要把東西送給別人?

問題是有的東西本來就很容易被學走,不是從妳的身上,也是從別人身上可以偷師!
例如日本的新幹線技術,就被中國學得乾乾淨淨,那妳是否要說日本人無條件把新幹線技術資金產線送給中國?



太鬼扯蛋了!


我知道的一些台商當年也是待著技術人手過去,幾十年後,確實對岸都學走他們的技術,開了更大的工廠,進了更多更新的基台,他們做不下去,只好回台灣,那妳要說那些人是認為他們是中國人,不想回來?

實際上最後都回來了好嗎?

nickmice wrote:
滿滿的意識型態已經完全侵占理智,如同台灣價值一般,沒有任何迴旋的空間.
我再說一次,作者緬懷過去的"人權與福利",就必須面對這一個詞的定義與追求的方向和方法.我的立論基礎很簡單,請參閱"財富大逃亡"中相關的科學化定義.了解美國這些年的人權與福利是進步了?還是倒退了?原因為何?解決辦法是甚麼?
同理,以同樣的標準檢視中國大陸的人權與福利,是更進步了?還是倒退了?
若有興致再研究近代歷史中先進國家財富的累積方式,理解人類在文明的創造上的各個指標是進步了?還是倒退了?
若只是單純反共,就不必了.老共與我們是內戰關係不等同於老共與世界的關係,您愛反共愛洗腦是言論自由,開心就好.而我提出的客觀看法也是言論自由的範疇.但不理性的言論不僅無助於人權與福利的增進,反而正是倒退的事實



笑死了人 滿滿的捧共還說別人有意識形態 講兩句中國得實話
就讓你受不了啦 還中國人權 中國人權有進步 是哪裡進步
是人民有選票 還是戶口可以換來換去了 還是言論自由了 講真話就
刪帖 不聽話就抓起來 敢反抗就迫害到死 政府講的就是法
無限擴張政府權力 人民有申訴的機會嗎 維穩經費都超過軍費了
一個極權專制國家跟美國比人權 天大的笑話 為了捧共 講話都不講良心了

然後中國的問題不敢講 就每個都再講外國人民過的水深火熱 問題是
中國的菁英財富 都往外國跑耶 中共得先進制度 怎麼都留不住
這些人

然後現在又再牽拖西方國家先發展 所以來壓迫中國不能發展 這幾年中共不是
很有自信 現在輸了就在找藉口 什麼都要推到西方國家頭上 國家搞爛了
要不要學西方國家下台以示負責 還是繼續搞得更爛 反正我是專制國家 終身制喔

然後最後 你的看法一點也不客觀 別往自己臉上貼金了 被洗腦洗得那麼嚴重
偏的那麼明顯 是人都看得出來啦

aa11zzxx wrote:
你要好好去讀【台灣...(恕刪)


台灣產業大舉出走最主要原因是因為2000年時台灣WTO談判策略失誤 , 致使台灣用已開發
經濟體身分加入WTO
.... 代價就是台灣產品必須付給外國極高昂關稅 , 但台灣本身關稅卻
不到人家一半 無法保護自己廠商 .... 如果你是老闆在台灣開工廠 整間工廠員工薪資還不夠
付人家關稅
, 這種情況下還不外移豈不傻了 ?




這也就是為何在2000年時 台灣外銷訂單僅13.3%境外生產 , 到了2008年時這個數值已暴增到
47%的
重要原因呀 !! 這種情況一直到08年後兩岸恢復談判 中國承諾讓利給予台灣部分進口
產品免關稅優惠後 , 台灣產業出走情況才獲改善趨緩 .. 不過當年參與WTO策略所犯的錯誤 ,
對後來台灣整體經濟影響深遠這是毫無疑問的 ~






當然 由於當時的蔡姓談判代表現在已當上總統 , 所以我想大家應該也不忍苛責就是了 ..
中華民國台灣各方面體質相當不錯的,且優秀跟許多國家相比 但卻被一個財大氣粗的巨嬰 一天到晚因台灣騷擾他國 一天到晚依勢強權打壓中華民國 消滅中華民國 以掩飾抗戰後竊取大陸的事實 有本事解開對中華民國的捆龍繩 一定會在各方便比現在更強 將更顯中國的無能
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