A74非堆疊式cmos性能可能到盡頭了

flody wrote:
M4在使用無失真壓縮/無壓縮14bitRAW時的連拍速度只有6張/每秒,比之前的R4還差,


手邊沒有A7R4,
但我爬文看到R4在使用無失真壓縮/無壓縮14bitRAW時的連拍速度每秒好像是5張,
壓縮raw情況下才能達到10fps,連拍這部份可能要再查證一下

話說其實如果不是在極端的曝光調整下,
那有沒有壓縮的RAW檔差異好像不大........
我想現階段Sony應該會把A7跟A9的差異做得更明顯一些
flody
我猜你的數據準確,不過a74限制真的太大
jim80051
連拍降級我確實有點訝異,不過這次有了翻轉螢幕跟加回美肌,就足夠理由讓我把A7一代換掉了[XD]
jim80051 wrote:
手邊沒有A7R4,但...(恕刪)


無壓縮連拍5fps應該是正確的
M3在無損壓縮連拍官方當初沒有說明
其他的文章也少看到,理論上也是少於10fps
只是M4出來,又號稱用A1同樣的處理器
只做到10fps,無壓縮6fps難免失望。
ken902 wrote:
只是M4出來,又號稱用A1同樣的處理器
只做到10fps,無壓縮6fps難免失望。

所以這邊合理懷疑是Sony故意給的限制,
不然A9的定位坦白說有點尷尬,
雖然說對焦系統比較好但只有這樣的亮點似乎不太夠,
現在多了連拍張數的區別,定位上會更加清晰
jim80051 wrote:
所以這邊合理懷疑是Sony...(恕刪)


對阿,就是因為有定位別,有領域用途不同
老實說,從現有YT的影片來看,拍鳥絕對是拍的到,只是那種鳥衝出洞口的場合應該是跟不上。
而且對於很需要無損壓縮的,應該是不夠用。
但如果不在意拍鳥這種領域的。
平面拍攝,婚攝之類的,是有進步。
就看買的人可以接受到甚麼程度。
A7M4的適用領域,除了拍鳥跟超高速動態物體以外,還有4K60P是APSC格式外,個人是覺得沒有甚麼缺點。
無壓縮下a7r4貌似6.5fps
而A7r3貌似8fps以上但不到10
可以認為Sony對r系的底用料好不少
R4那塊是供富士用的同級只是尺寸不同,可以肯定一定好,sony自己的apsc都只用爛底
而R3(r2)那塊非常平衡,放到今日仍是性能最前列的底
而A74畢竟比r系正式定價低1000美金,在底上壓縮成本有可能
就算用多少規則去刪文,封住別人的嘴巴,不讓別人說他仆街,大家仍會知道支那01是仆街,快過去中國啦
jim80051
個人比較傾向於這是sony故意做的產品區隔,不然R3畫素更高都能辦到了,新開發的CMOS不應如此不濟吧[XD]
flody wrote:
新資訊,如果想要連拍好還是乖乖的買a1/a9

据说:cmos读取速度不高,14bit@66ms
10fps光读取就花了660ms
只剩约340ms用来计算AF/AE,同时还要驱动镜头去对焦,
同时要分cpu时间片去处理evf或者lcd上的模拟显示等等

但是例如A1,集成了高速DRAM,读取极快,才可以无黑屏120次AF/AE每秒
例如A7S3,像素低,读取速度也快了很多,同样CPU可以空出更多时钟频率去处理AF/AE

所以,这个结果只能证明,新的BIONZ XR是确实比原来快很多很多了
但是cmos还是拖了后腿,指望像a1或者a7s3的追焦,不现实


處理時間不是這樣算。

一般RAW在從sensor讀出的同時,就有專門的HW在MIPI那邊拉一路同步做統計、並且最遲在RAW從sensor讀出來的同時就把統計資料丟給AE/AF去做處理。所以AE/AF的處理也大概就落後RAW download 一個frame的時間而己,之後則是由CPU進行統計數據的處理及分析,而MIPI HW則會同時繼續讀下張RAW。所以後續RAW download跟AE/AF是平行處理的。

此外,扣掉特殊需求、大多時候CPU並不會介入圖像(RAW/RGB/YUV)的處理、因為效率太差。大多相機/手機都有特定的HW (ISP)做處理,或者加顆DSP做輔助。而AI的部份也是有專門的HW在做。EVF/LCD這部份也都是有專門的HW去做顯示,CPU只是做單純的流程控制而己。所以這份頂多是佔到DRAM頻寛而沒有太多CPU資源的需求。

這也是為什麼相機用的CPU跟手機比起來會相對陽春些,畢竟要做的事少得多。總之,CPU不會只有340ms的時間能計算AE/AF、也不需要花太多時間去處理EVF/LCD的顯示。

另外,A1在講的5ms readout speed指的是ADC readout speed而不是sensor對外輸出的MIPI throughput。再考量實際曝光狀況,我猜A1 sensor MIPI頻寛上限大概 30FPS full RAW左右吧、連拍時不太可能還能做120FPS AE/AF。

至於A74連拍的瓶頸在哪邊,因為資訊不足我就不太確定。
Hayashi-Kiyoshi wrote:
處理時間不是這樣算。...(恕刪)


sony的相機,2019年初就能做到0.02秒對焦。

也就是20ms就要完成影像對焦取樣,電機解析度計算,以及對焦馬達驅動,並且拍攝影像存到暫存器。

1/120=0.008秒,等於8ms
5ms=0.005秒
A1講的5ms就是他整體系統的響應時間。
他連拍時就是維持120次對焦。
ken902 wrote:
sony的相機,2019年初就能做到0.02秒對焦。

也就是20ms就要完成影像對焦取樣,電機解析度計算,以及對焦馬達驅動,並且拍攝影像存到暫存器。

1/120=0.008秒,等於8ms
5ms=0.005秒
A1講的5ms就是他整體系統的響應時間。
他連拍時就是維持120次對焦。


這個連結是Sony 2021發表的論文。

裏頭講的250FPS指的是ADC read out,並不是MIPI輸出的throughput、也不是相機對焦系統的響應時間。

一般來講,MIPI的throughput都小於ADC的readout speed。不然,也不需要中間再塞個DRAM了。我的理解是A1 sensor內應該有夾一個DRAM才對。

不過,連拍時也不是不能維持120FPS對焦。像在still跟still間隔,中間要插三張preview。雖然sensor也有提供統計資料,但考慮AI需求,這幾張preview也還是要輸出。這樣子會更進一步需要更大的MIPI頻寛,但我之前看Z7/6的sensor簡介,MIPI的throughput大概就是連拍full RAW FPS,所以才會類推A1可能沒有這樣做。

另外考量still/preview曝光一致,曝光也要在1/120秒以下。但也沒聽說在1/120秒以上曝光有什麼AF性能減損,所以我覺得連拍時沒有到120FPS。

當然也有其它可能,例如剛剛提到的preview也可以不輸出而僅使用sesnor提供的statistic。但我也沒有這些sensor的spec,而Sony也沒有特意提到連拍時的對焦頻率,所以我是比較保守看這個連拍對焦頻率。
Hayashi-Kiyoshi wrote:
這個連結是Sony ...(恕刪)


各家有各家的技術

你拿Z7的簡介去對應A1的技術,怎可能對起來。

應該要去參考廠商給出的資料去計算。
你覺得不是響應時間,那你覺得sony憑甚麼去宣傳他有120次/每秒 AE/AF?
flody
有說
Hayashi-Kiyoshi
查了一下,Sony的確有提到A1可以連拍30FPS時仍有120FPS AE/AF。不好意思是我搞錯了。
ken902 wrote:
無壓縮連拍5fps應(恕刪)


dpreview上说是6fps
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