Fujifilm X-T30 年度最佳APSC中階機簡易評測開箱

kdringkimo wrote:
有發現幾組照片的IOS 值
是在不一樣的數值下侷部放大比較的

感覺起來容易讓人發生誤判斷的情況
一般高IOS的雜訊會比較多

而且單眼的背景虛化會比手機還來的明顯示的多
如果又不是對焦範圍的,被放大比較的話
會不會更容易發生誤判


這是我自己隨手比較讓自己參考用的,
就算拿掉比較對文章也沒有影響⋯

所以就算你以後想多看到類似的比較⋯
也不見得有人這麼比 XD

其實這種比較文真的是寫來讓自己參考的
因為都是自己常用的設定參數

嗯,所以想看的供參囉,不想看的略過也無妨

以下簡單回覆
如果是ISO的話最後都用AUTO測試,
我想平常在拍也沒人會每張調整ISO吧
也都是ISO AUTO來拍,所以最後我就直接測試AUtO

另外感光元件差距十分大,同樣場景曝光下,
ISO值不會誰比較吃香

最後景深問題,感光元件大就是景深淺的優點
但缺點就是近拍有其景深範圍,縮光圈會導致ISO飆高
總不能單眼的優點對於手機就是景深淺,
然後手機近拍清晰的優點都略過不提⋯
這樣子好像也不對吧 XD

所以就全都真實呈現了,反正AUTO拍照,
裁切看成果給自己參考,這樣簡單而已
畢竟要知道出門怎麼使用器材,最先就是要自己了解器材
這種比較我自己私下都會做,只是這次特別Po上來而已
╮(╯▽╰)╭ 只要把我的文刪了,就知道誰在鬧了。

yuxian wrote:
這是我自己隨手比較...(恕刪)



以Auto模式當作測試的風格測試文章是比較少見

雖然Auto模式也是一部份的使用者的常用的功能
大家都用Auto實拍測試在某一方面來說也算是公平 XD

我自已平常習慣是以
快門先決 >> 光圈先決 >> Auto >> M模式

只是有點好奇在一樣的條件參數下跟手機 PK的差別是多大而已
不用理我哈 (逃)

kdringkimo wrote:
以Auto模式當作測試的風格測試文章是比較少見

雖然Auto模式也是一部份的使用者的常用的功能
大家都用Auto實拍測試在某一方面來說也算是公平 XD

我自已平常習慣是以
快門先決 >> 光圈先決 >> Auto >> M模式

只是有點好奇在一樣的條件參數下跟手機 PK的差別是多大而已
不用理我哈 (逃)


這邊我很認真地回你~

其實以AUTO比較已經是多年來寫文的習慣了
只是過去好像也沒人特別提過這問題
(其實也是ISO比較有專門網站比較了,
基本上我就不太會做類似的測試⋯)

可能是因為過去我從不把手機當一個對手拿來比較過

因為手機是自動模式強,專業模式固然可以調整設定,
但卻沒自動模式優秀了~
所以真要比ISO固定或著參數固定的話
變成要以手機自動模式下拍,然後單眼照著手機的值設定

但這樣牽涉到一個更殘忍的問題,手機的值都很奇妙⋯
(像快門是1/566s之類的)
不要說該數值用相機很難設置到一樣的參數,
另外一點手機是能壓低ISO就壓低ISO
手機能在ISO 50就啟動完美的HDR

而相機可以設定ISO 50嗎?
就算可以設定ISO 50,相機也啟動不了DR400啊(最低ISO640)
連DR200都啟動不了,
就算是最新的D範圍優先系統-弱
至少也要ISO320才能啟動
沒DR就也根本不用比HDR了

況且手機在如此光線下,根本不可能用到ISO320才能拍
ISO 50就來HDR了

所以手機的ISO呈現是不能光看數據就參考的⋯
因為手機加入太多演算,讓ISO值的參考性極低

以上回覆為什麼用AUTO比較
不過其實比較都不影響原文啦 XD
看看發色也不錯
╮(╯▽╰)╭ 只要把我的文刪了,就知道誰在鬧了。
yuxian wrote:
這邊我很認真地回你~...(恕刪)


可能因為你平常的拍攝習慣是以Auto+HDR來拍攝,
所以文章上自然而然有把手機的優勢有圖顯出來。

也對啦在HDR這個限制下參數很難調整比對


只能說如果平常也是習慣這個模式而且只想輕鬆隨拍的看到這篇應該會滿受用,更方便攜帶的手機成像方面其實不會輸相機囉。
想看其他方面的比較就多google一下了

如果純脆喜歡富士的成色,或是復古的外型,也可以考慮這台
kdringkimo wrote:
可能因為你平常的拍攝習慣是以Auto+HDR來拍攝,
所以文章上自然而然有把手機的優勢有圖顯出來。

也對啦在HDR這個限制下參數很難調整比對


換個角度想

其實相機DRO的歷史更悠久,
很早之前相機就這麼自動處理高低光部分了~

也就是說其實目標是一致的,只是片幅大的微單等資料量大
可能無法以目前處理器輕鬆完成運算,導致被手機一路追上HDR部分
(如果說同樣都是1200萬像素的話,不知道運算消耗是否相同?)

就算說到柔膚,在2013年時,卡西歐TR10就玩的不亦樂乎了~
所以技術上相機廠其實都有領頭作用在
而多框降噪等功能,索尼也早玩很久了~
場景自動辨識等也都一樣,都是相機廠先玩的

但或許也是相機廠在擠牙膏吧
導致上面技術通通被手機拿來集大成用

不過目前相機也獨佔了不少技術,
像動物眼對焦等,
但對焦的優點對於小片幅的手機而言好像不痛不癢

手機運用AI已經先記錄不同高低光的照片,
按下快門一瞬間將之合成製作HDR~
這個我想相機恐怕還處於追不上的地步⋯

但很高興看到X-T30比起前代多出了D動態優先系統,
比起之前的DR 200/400更為優秀的處理~
也比索尼家DRO更加自然多了~
在DRO AUTO下,D動態優秀系統更是表現比DRO AUTO出色


kdringkimo wrote:
只能說如果平常也是習慣這個模式而且只想輕鬆隨拍的看到這篇應該會滿受用,更方便攜帶的手機成像方面其實不會輸相機囉。
想看其他方面的比較就多google一下了


AUTO下只是為了讓比對有個公平性

但其實前面幾篇都有非AUTO下的比較~
就是我平常習慣的調校下去比較~

基本上除非進電腦後製,
不然就算全手動也難達到目前手機自動HDR的水平

平常我用相機直出的意思不是AUTO
而是能用相機調整都用相機調整,絕對不進電腦後製
除非像螢火蟲照片一定要後製者外,其餘都是直出

再說明一次好了 XD 這樣子讓你感覺我都AUTO拍
懶鬼只是不進電腦後製而已,不代表都用AUTO
直出並不等於使用時就是AUTO
基本上我幾乎不用全AUTO
實用時我連白平衡偏移我都會用上~

只是手機的AUTO太優秀,我想不出為什麼要放棄不用的道理 XD


kdringkimo wrote:
如果純脆喜歡富士的成色,或是復古的外型,也可以考慮這台


相機多的是手動的樂趣~
感光元件跟淺景深都有優勢在
這就是目前DC式微,但DSLR還可撐住的原因

所以我才簡單下個結論
「DC被手機打趴,是正常的~」
其實從頭到尾我還是認為手機跟DSLR的市場需求不一樣
但其實已經吃掉DC市場了,所以老實的說點心得罷了

現在手機連超超廣角(等效13mm)跟光學變焦都想吃掉了~
這讓DC更尷尬了

關於目前手機拍照如何,可以看我另外一篇分享文
裡面以拍照介紹為主,開箱為輔~
有不少的實拍照片(文章中段以後)
這就是全AUTO了 XD
Samsung S10E 簡易開箱實拍心得
╮(╯▽╰)╭ 只要把我的文刪了,就知道誰在鬧了。
yuxian wrote:


換個角度想

其...(恕刪)

眼對焦 最近好像也有手機廠推出了,看新聞應該是sony的手機
默默地增加內容
(如果此篇內容有修正,皆會修正在第一頁原文,
請看文者注意,此篇不再更動內容)

Fujifilm X-T30 年度最佳APSC中階機簡易評測開箱 ‧ [DR動態範圍之雜測]

D範圍優先是新的功能~
也是有ISO限制~
強需要在ISO640以上才能使用,若的話在ISO320以上久能夠啟動

跟以往DR不同的地方在於減少在高對比場景下減少高光和陰影細節的丟失~
會得到自然的效果~
感覺有點像HDR..但卻不是HDR一樣拍攝多張不同EV下去合成~
是採取拍攝一張運算拉升調整高低光對比度~

在使用此模式時,原先的DR跟高光及陰影色調調整會無法使用~
而實際使用下會有不錯的高低光細節呈現,
但整體畫面對比會比較平一點~ 可以斟酌使用~

以下拍攝D範圍優先自動/強/弱及DR自動/200/400分別下去比較
(搭的鏡頭是xc15-45)
先上原圖

D範圍優先自動 ISO320 F5.6 1/550S


D範圍優先強 ISO640 F5.6 1/1000S


D範圍優先弱 ISO320 F5.6 1/550S


看參數自動狀態下應該是為弱

接下來看DR表現
其實就是自動調整對比度,其實說明書也說得很含糊,
但感覺純屬於自動調整明亮度色調跟陰暗部色調差不多~
也就是在高低光對比也會自動調整~

這代DR啟動條件比較沒有那麼嚴苛~
DR200在ISO320以上即可啟動~(前代為400以上)
DR400在ISO640以上即可啟動~(前代為800以上)

其實就是遵循上面D範圍優先順序的啟動條件~

看了說明書也是感覺有點眼花,所以看實拍表現~

DR AUTO ISO320 F5.6 1/550S


DR100 ISO160 F5.6 1/280s


DR200 ISO320 F5.6 1/600S


DR400 ISO640 F5.6 1/1250S


所以在AUTO狀態下是自動DR200~
而各ISO值跟快門速度也跟D範圍優先差不多
DR200約等同於D範圍優先弱
DR400約等同於D範圍優先強

那麼下面四合一的比較圖就分別以D範圍優先強跟弱.以及DR200/400下去比較
縮圖比較色調,高低光的細節就來比較差異


首先先來看縮圖的色彩表現~
立體感在DR200/400都會比較佳~DR200更好~
但陰影處細節也是一眼馬上可以看到差異~
D動態範圍優先絕對領先的好表現~


接著看陰影處的表現~
DR200/400的感覺差不多~
D動態範圍優先強則是好上不少,但弱也贏上400不少~
這是肉眼可見的差異,看來D動態範圍是屬於RAW層級的調整~


接著看在光亮處的細節表現~
可以發現不管是強還是弱~D動態範圍感覺沒那麼立體~
畫面平上不少,但多了不少細節~

由上面可以知道D動態範圍是絕對比DR的細節還多上許多~
尤其暗部表現更好,但缺點也顯而易見,照片會更平~
沒有那麼銳利,立體感表現欠佳~

這樣子的比較比起文鄒鄒的說明書而言,應該更清楚明瞭了~

為了避免單節篇幅過長,關於X-T30的D動態範圍優先及DR的比較就寫到這邊~
下一篇會把SONY RX100M5 DRO及三星S10E以及iPhone XS MAX的super HDR拿來一起比對
╮(╯▽╰)╭ 只要把我的文刪了,就知道誰在鬧了。
默默增加文章內容
(如果此篇內容有修正,皆會修正在第一頁原文,請看文者注意,
此篇不再更動內容,避免我來回修正的麻煩....)

Fujifilm X-T30 年度最佳APSC中階機簡易評測開箱 ‧ [DR動態範圍之雜測_RX100M5A_iPhoneXSm_S10E]


俗話說沒比較就沒有傷害

此篇比較是持續上一篇繼續的
直接增加SONY RX100M5A的DRO +3 +5
還有iPhoneXS MAX
以及三星S10E
(上面兩隻手機預設都是會自動開啟HDR.全自動)

SONY RX100M5A DRO+3 ISO125 F4 1/400s


SONY RX100M5A DRO+5 ISO125 F4 1/400s


看來SONY的DRO
不像富士一定要拉高ISO...所以可以維持低ISO~

接下來是iPhoneXs MAX的AI自動Super HDR
在拍照前AI會自動用多種不同曝光值拍攝好幾張照片,然後比對合成~
在按下快門的瞬間就可以出圖了~很方便

iPhoneXS MAX ISO25 F1.8 1/936s


接著是什麼技術都沒提到的三星S10E
就是標準的自動HDR而已~但是拍完後背景會自動處理約1-2秒~
不像iPhone一樣都不用處理

三星S10E ISO50 F2.4 1/578s


可以看出來手機也不用提高ISO下去處理,富士的做法算是比較詭異
而雙光圈的S10E縮了一點光圈為F2.4~

接下來四合一比較


可以看到索尼在DR+5的狀況下,暗部細節提升明顯~
而iPhoneXs MAX跟S10E雖然是HDR,但色彩表現皆屬自然~
(P.S.三星原本拍照就比iPhone還鮮豔了)

可以看出不管是DR還是DRO,都不會像多張照片自動HDR一樣的好效果~
這是縮圖可見的差別~


打開暗部細節來看~(100%裁切)
細節以iPhone保留最多最佳~
三星有做邊緣銳化處理,但細節並沒有比iPhone還多~

SONY DR+3感覺細節比起DR+5還多一點,但暗部就偏暗了~


來看明亮處的表現~
在細節上小感光元件果然開始吃虧了,兩隻手機細節皆不如索尼~
而iPhone細節又比S10E還多上一點

不過三星整體而言,邊緣銳化,色彩鮮豔,躁點乾淨~
老實說觀感不錯~

接下來就把SONY DR+3的這張照片由富士X-T30的D範圍優先強取代比較~

這三張整體觀感而言~
我認為iPhoneXs Max > 三星S10E > 富士X-T30 > SONY RX100M5A

SONY的藍天很淡~
X-T30感覺霧霧的有點平~
iPhone的照片感覺舒服~
三星的立體感不錯,主建物的色調鮮豔~藍天輸了iPhone


應該不難看出X-T30在暗部細節表現不錯,但高ISO的躁點明顯~
三星降噪很兇,邊緣有做銳化處理~
索尼的DR+5在這樣張裡面,反而整體觀感比較差~

表現最好我一樣投給iPhoneXs Max


接下來看明亮處的細節表現~

X-T30的高ISO躁點已經不可能無視了~
但至少暗部細節有出現
大感光元件還是有好處的,在如此高ISO下,細節一樣維持不錯
是這幾台中細節最好的~

三星可以看出來解像一樣是最差的,iPhone次之~
但其實如果不仔細看時,其實感覺細節都差不多~

有降噪塗抹跟邊緣鋭化的三星S10E整體觀感最好~
不過若論亮暗整體表現而言~iPhone的表現可圈可點~

這些樣張就比較精確一點了~

富士在新功能D範圍優先的作用下,亮暗部細節可以做得比索尼DRO好~
但可惜拉高ISO下,雜訊滿天飛~

細節表現上自然感光元件越大,表現越好~
但若您是想發發Line或FB不求細節

手機拍的整體感覺會贏過二台相機~
以表現均衡度而言~

iPhone固然雜訊處理沒有三星好,細節沒有相機多~
但不愧為HDR第一把交椅,處理得可圈可點~
╮(╯▽╰)╭ 只要把我的文刪了,就知道誰在鬧了。

oowinter00 wrote:
眼對焦 最近好像也有手機廠推出了,看新聞應該是sony的手機


不過索尼的手機每次都雷聲大雨點小
加上目前看到的心得評測好像都普普~~

正式上市還很久,慢慢觀察看看~
╮(╯▽╰)╭ 只要把我的文刪了,就知道誰在鬧了。
最近也在考慮買x-t30, 但是因為我想拍小孩影片
所以蠻在意video的對焦
在youtube看了許多影片, 似乎都有對焦點突然跑掉的問題
如以下影片: 11:00分鐘有錄影測試
https://youtu.be/tk22D7UJLaI?t=686

請問版主在錄影上是否也有此問題呢?
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