ACON99 wrote:
這一段跟某人五檔降三檔的開車法有點類似
想了一想來解釋一下:
一般來說 降檔時沒有催油
發生的事實就是引擎一下子轉速升高
不過你沒催油 轉速是被車子本身硬拉上去的
也就是說汽車反過來對引擎作功
動能反過來拿去推引擎
所以一開始會有降速的情況
然後人沒有加速的貼背感
可能會有"貼擋風玻璃感"....XD
比較像是俗稱的檔煞....
ACON99 wrote:
但是內燃機這種間歇式的工作出力
有時候想想會昏頭......
還是馬達好~
ACON99 wrote:
你的例[B]結果等於兩倍F力!
ACON99 wrote:
物體的加速只跟受力之時有關 ==> [謹回文] 對!
假設物體受定推力間歇式的推 (推一秒力 休息一秒.... )
物體只有在受力的那一秒有加速
不受力的那一秒則維持原運動速度.. ==> [謹回文] 對! 特別是我目前提的模型中, 沒有負向作用力, 所以物體運動速率沒有隨時間減少
受力不是只有瞬間 要在加速過程中一直持續才有效 ==> [謹回文] "一直" 這個詞可能得談一談哦~
ACON99 wrote:
比較接近能在瞬時間(短時間) 能傳遞大力量的
只有 動量轉換
但是那是指碰撞 或是爆炸
不過這兩個例子在車子都有...
撞車 跟引擎汽缸點火爆發....
ACON99 wrote:
所以我一直都有一個疑問
明明車行進的阻力都是全時連續的但是引擎的扭力
居然在特定工作區間都一樣? (不論轉速高低)
明明高轉速 點火 噴油 就多了很多次==> [謹回文] 這較像在談功率(馬力)
但是對扭力的輸出居然沒有增加?==> [謹回文] 呃, 如果灌 N2O 或打增壓才會, 那是在造成更大的爆炸規模, 產生更大的推力在活塞上...
就算是想成出力的密度 也不太對==> [謹回文] 這較像在談功率(馬力)
那低轉速時的扭力等同高轉速?==> [謹回文] 只要燃燒條件有到最佳化, 定容量空氣跟燃料炸出來的推力都是那麼大
實際上根本沒有全時施力? (轉速(頻率)就少很多)==> [謹回文] 是的, 這不像衝壓發動機, 動力是週期一波波送出去的
那不就是扭力不足?.........==> [謹回文] 這個問題可能要 redefine 扭力了, 至少小弟看到您對扭力的定義跟我不同了~
麋鹿測試 wrote:
ACON99兄....你會不會一直以來都把扭力一詞當作功率來理解了？...(恕刪)
ACON99 wrote:
...但是內燃機這種間歇式的工作出力
有時候想想會昏頭......
還是馬達好~
dancingra wrote:
關於您談到 "一直" 這是一個時間概念的修飾詞, 特別它是一種連續的概念。我想舉一個例子: "對一個質量 1kg 之物體, 在 10 秒鐘之內一直施予同向之 1N 之力" 跟 "對一個質量 1kg 之物體, 在每個整數秒 (t0, t1, t2,... ,t9) 的瞬間點施予同向之 1N 之力" 請問其結果是否相同? 而其 "概念" 又是否相同? 在談 F=ma 的時候, 其實時間這件事是沒講得很清楚的, 它並沒定義力作用下去的 t 到 t+1 之間 "過程" 是什麼 model, 但它定義的是單位時間後的答案會是什麼~ (其實在我個人的想法中, 不一定要談 "秒", 只是因為 a 的單位是 m/s^2, 用秒會容易理解些)(恕刪)
meridian wrote:
根本沒必要想這個
曲軸扭力這個數據就是引擎一個行程(每個汽缸都爆過一次)所施的力的平均值
你也可以說他是不含時間單位的物理量
你看kgm或Nm個單位裡面, 有時間嗎?
高轉速扭力為什麼沒增加....因為活塞運動變快, 產生火焰傳播速度不足, 汽缸摩擦力變大等問題
馬力(功率)這個詞就要考慮時間
曲軸轉得快, 點火次數就多, 雖然每次點火產生的力比較小, 但是總合加起來還是比較大, 懂嗎?(恕刪)
dancingra wrote:
直觀地看扭力, 會覺得是每一氣缸在每一 strike 時能扭轉曲軸的力矩規模大小, 這樣看也不算不對... 如果要由這點看, 假定在某一轉速區間內, 且節氣門全開, 進氣量都能達到理想值, 噴油時間都夠, 混合也充份, 燃燒時間也夠, 那麼我們可以推斷這段轉速區間內, 氣缸每一次點爆產生的氣體壓力都不會有太大不同, 也可以說那段區間內都能達到最佳燃燒效果... 不過實務上, 扭力是不是就等於氣缸每一點火 strike 的力道, 這件事我個人研究不足, 需要有高手協助... 但我會想舉個例子 (也許舉得不對, 請包涵):
例如交流電, 我們講 110V 交流電, 這是一個等效於直流電源的描述方法; 若去量市電電線上的波峰值, 其實可以到 180V 這麼大~ 所以我們談扭力是否就是談曲軸上的力矩峰值, 或是它是一個等效於簡單無時間上差異的力矩值, 這小弟研究不足; 不過肯定的一點是, 曲軸扭力數據大小跟活塞上的推力大小會有正相關。(若例子舉不好, 請包涵或指正)(恕刪)
