zzplus wrote:
有幾個數字你需要注...(恕刪)
X2
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zzplus wrote:
有幾個數字你需要注意一下。
首先，美國南北戰爭導致了美國20%的人口損失，這個數字在世界近代史上，僅有太平天國戰爭可相提並論（導致的人口損失比例近似）。
根據美國的統計，迄今為止，美國建國后參加的所有對外戰爭（包括二戰、進攻加拿大失敗等），導致的美軍死亡數總和，仍未追平南北戰爭的死亡數。
南北戰爭的血腥程度已經很驚人了。
但對美國來說，這個戰爭如此重要，沒有它，就沒有現在的美國了。
你提到美國的價值觀。事實上美國的價值觀並不穩定，它隨時可以對一個族群做出切割，在特定的歷史階段，對該族群的任何屠殺都是被允許的。如殖民政府、紅人（印第安人）、黑人、華工、奴隸主（南方佬）、日本移民等，都曾被歸入這個“可以被屠殺”的群體。
1. 你的數據有誤,可能是你來源資料就錯或你解讀錯誤。你可以查維基--1860年3100多萬, 1870年3800多萬。
還有就是,亞特蘭大1860年人口才約1萬。
2. 美國南北戰爭軍人死亡60多萬,以打了4年的戰爭而言並不算多。日本南京大屠殺就30多萬,對台灣屠殺也幾十萬。這種才叫殘忍。
老貢光1950,51土改虐殺的地主最少200萬,更是極端不人道。這些人怎麼都不來發掘這些事蹟!!!!!
3. 這場戰爭是重要,但不會是北軍屠殺南方人民的原因。
4. 對不同族群的迫害在任何地方都發生。漢人移民台灣也殺了不少原住民。
美國的價值觀是持續進化,體現了這國家人民的偉大。用不穩定易使人有不好聯想。
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dz6810 wrote:
說到殘忍的程度,
根本不用看過程,
直接看結果就知道了...(恕刪)
不知道是誰在講笑話,原來真相這樣就可以知道。
說到殘忍,世上沒有人再比對面那個黨殘忍的了。
對面的人也真是有骨氣,就是堅定支持那個黨。
《血紅的土地》作者: 中共土改殘暴延續至今
http://www.epochtimes.com/b5/19/2/9/n11034781.htm
講述了中共為了掠奪地主的土地，血腥迫害被中共劃分為地主的那些鄉村紳士階層。
...還有一個叫彭吉珍的女的，為了向她逼要金銀，居然把她活活地放在炭火上烤，烤得她的乳房和肚皮往下滴油。當然這個人沒死，被拉起來了。後來我採訪了她的兒子，她兒子跟我講了親眼看到媽媽身上的那種傷疤。我書上記錄了上百個這種類似的故事。....
Baidu
毛利人
19世纪初英国人入侵前约有20多万人，分为50个部落，有部落联盟。
现在毛利人总人口70多万人，其中新西兰有62万，澳大利亚有12.6万，英国有8千人，美国和加拿大大约有4千左右。
毛利语是新西兰官方语言之一，另一种官方语言是英语。
......
在新西兰，你会时刻感觉到毛利文化的存在。一个民族的文化深深地影响了整个国家的生活。同样，其中毛利人的碰鼻礼和纹面广为我们所熟悉。
順便再告訴你一些事, 毛利人祖先是台灣原住民遷徙過去的。
歷史探秘第二季：美國人究竟屠殺了多少印第安人？
https://kknews.cc/history/rej99gn.html
...
既然是說事實，那我就不廢話了，直接上數據好了。目前最全、最靠譜的數據來自律師William M. Osbor整理的名單，基本涵蓋了從1511年到1890年在美國和加拿大境內發生的，有明確歷史記載的屠殺事件：其中歐洲白人屠殺印第安人的數據是7193人，印第安人屠殺歐洲白人的數據是9156人，這些都是真實歷史事件中有名有姓的被屠殺的人數。這名單估計把吃瓜群眾驚的眼珠子都得掉出來了吧，什麼？到底誰屠殺誰？別急，接著往下看。
另據歷史學家Benjamin Madley記載，1846和1873之間，至少有9400到16000加利福尼亞印第安人是由非印第安人殺害，這些屬於疑似被屠殺人數，也算基本可信吧。把這兩方面數據的上限加在一起，可以大概算出，目前可以證實的，美國人屠殺印第安人的人數在二萬三千人左右。是不是就只有這麼多呢？當然還會增加，因為總會有沒有被記載成為漏網之魚，這是正常的邏輯告訴我們的，但經過這麼多年，該發掘的證據也早應該發掘的差不多了，正常的邏輯也告訴我們，這個數字已經離真相不遠了。
第一、歐洲人登上北美大陸時，印第安人的數量。
目前被多數西方學者所贊同的數字是，1492年（哥倫布發現北美大陸）時美洲的印第安人人口大約是5500萬，其中生活在墨西哥以北的大約有400萬。吃瓜群眾說以前北美大陸人口有一億，估計是因為有位叫亨利·多賓斯的人類學家在1962年提出前哥倫布時代美洲的印第安人口是9000萬到1.2億，先不要說這位專家推論的過程本身就比較滑稽（按天花病死95%的當地人口後倒算的數字），即使就算他說的對，人家也說的是整個美洲大陸有差不多一億人，墨西哥以北只有1000萬到1200萬，哪裡穿越來的幾千萬、一個億？難不成美國人同時還跑中美洲和南美洲屠殺去了？就印第安人排著隊讓美國人殺也恐怕殺不過來吧？
實際上，哥倫布登上北美大陸時，墨西哥以北的地區也就是400萬左右，粗放的狩獵和遊牧生產方式能夠養活這麼多印第安人已經是極限了，還別說那個時候美國人還不知道在哪兒。
第二、印第安人死於天花等歐洲人帶來疾病的數量。
現在比較公認的說法是，印第安人的大量死亡是因為歐洲人帶來了天花、破傷風、麻疹等各種疾病，因為印第安人沒有歐洲人對這些疾病的免疫力，在疾病肆虐的幾十年間，造成半數以上的美洲印第安人的死亡（可以參考中世紀黑死病對歐洲人的殺傷力），有比較激進的研究顯示死亡比例達到了令人咋舌的90%到95%。
第三、西班牙殖民者占領區對當地印第安人的屠殺。
哥倫布發現新大陸後，西班牙殖民者紛至沓來，先後占領了西印度群島、墨西哥、南美大部和北美西海岸部分地區，話說那個時候西班牙海上霸主的地位還真是無人能敵的，他們占領這些地區的目的也是和後來逃難來的英國殖民者試圖建立一個上帝「應許之地」的目的大相逕庭，西班牙人是恨不得把當地的各種原料全部搬回西班牙享受去。
據說西班牙殖民在統治這些地區時還真是壓迫屠殺了不少印第安人，是不是吃瓜群眾看歐洲人都長得差不多，把西班牙人和英國人（後來的美國人）傻傻分不清楚，還是抱著反正「壞事都是美國人幹的」這種淳樸的世界觀，把西班牙人屠殺的印第安人一股腦全部算在美國人身上那就人未可知了。
第四、從1492年哥倫布發現美洲大陸到1607年第一批英國殖民者登上北美大陸，這期間印第安人由於瘟疫和西班牙人的掠奪屠殺已經導致了一定程度的「種族滅絕」。比較典型的如盛極一時的阿茲特克王朝（現墨西哥境內）從1519年被西班牙占領時的2200萬，到了16世紀末，阿茲特克王朝人口只剩下不到200萬。當然，腦袋瓜子基本運轉正常的人恐怕都會輕鬆得出一個結論：這些屠殺都和美國人毫無關係。
第五、在英國殖民者（後來的美國人）踏上北美大陸時，從上面的資料我們大概可以推斷出，在現在美國和加拿大境內的400萬印第安人在經歷瘟疫過後能剩下150萬已經算是比較樂觀的估計了。而初登上美洲大地的英國人和印第安人還渡過了一段「蜜月期」，「五月花號」和感恩節都是世人皆知、耳熟能詳的，無需贅述。
......
實際上在美國人和印第安人三百年的相互殺伐中，前半程基本是印第安人在領跑，印第安人在和英國殖民者的戰鬥中都是占了上風的，屠殺方式之野蠻血腥也是遠遠超出這些歐洲移民對印第安人屠殺的。這從很多當時歐洲移民對於印第安人聞風喪膽的描述中可以得到證實。
第六、對「屠殺」概念的亂用。
屠殺指的是故意殺害手無寸鐵的平民，包括婦女，兒童以及已經解除武裝的戰俘。這當然不應該包括在雙方正式宣戰的戰爭中武裝人員的死亡。而印第安部落在和美國人之間長達三百年的相互征戰，可以推斷因戰爭死亡的武裝人員的數目自然不會少。而在美國成立後美國軍隊利用圍剿野牛、斷絕印第安人食物來源的方式來迫使印第安人投降，顯然也不能算作屠殺。
1778年發生在賓夕法尼亞西部的「懷俄明大屠殺」。這是美國獨立戰爭期間的一次慘劇：支持北美獨立的「愛國者」和忠於英國王室的「效忠派」當時正在西賓夕法尼亞相互交戰，易洛魁六部落聯盟作為英國的傳統盟友，站在後者一方同美國人作戰。當年7月3日，來自康乃狄克的效忠派成員約翰·巴特勒（他被英軍授予中校軍銜）帶領110名被稱做「巴特勒遊騎兵」的效忠派民兵，以及464名易洛魁印第安人，突然襲擊了懷俄明谷的一個定居點，那裡駐有一支360人的北美民兵部隊。巴特勒部隊先殺死了三名在田裡耕作的農民，然後發動突然襲擊。北美民兵被打得措手不及，驚慌失措，四下逃散，結果遭到印第安人的血腥屠殺，360人中只有大約20人成功逃生，其餘的人全都被殺死。340名死者中有227人被剝了頭皮。這次屠殺在賓夕法尼亞西部和紐約北部引起大規模恐慌，無數移民拋棄家園逃往東部地區避難。當年11月，在巴特勒部隊和易洛魁人攻打紐約北部的櫻桃谷（Cherry Valley）時，再次發生屠殺事件，14名北美民兵和30名平民被剝了頭皮。華盛頓決定採取報復措施，於翌年派約翰·蘇利文將軍發動了「蘇利文遠征」，摧毀了40多座易洛魁人村莊和20多座效忠派的農場。蘇利文後來獲得了「城鎮摧毀者」的綽號，巴特勒則定居在加拿大，2006年加拿大政府在渥太華的「勇士紀念碑」廣場為他樹立了一座青銅胸像。）
更加不幸的是，除了和美國人直接交戰，在美國人參與其中的戰爭中，印第安人都站到了美國的敵人這邊，包括英法七年戰爭中幫助法國人，美國獨立戰爭中幫助英國政府，還有英美戰爭中幫助英國人......而這些美國的敵人最後都失敗了，所以印第安人的悲催命運並非完全他人成就。總不能說有人跟我宣戰，我還不能還手，還手了就是種族滅絕，這就有點不講道理了。
說了這麼多，吃瓜群眾可能還是不服氣，不管怎麼說，美國都是侵略者，即使印第安人也對白人屠殺，那是為了保護自己的國土。但是我要說，這也是你自己的臆想。實際上，前哥倫布時期，美洲除了創造了輝煌文明的阿茲特克王朝和印加帝國，確實是被西班牙人侵略摧毀了。其他地區，包括今天墨西哥以北的廣袤土地上的印第安部落都沒有形成什麼國家，基本處於非常原始的氏族部落，而且印第安人也沒有什麼土地所有權概念，也以占領土地為恥辱。而英國政府的十三個殖民地的形成基本都是以購買和交易的方式獲得，而並非強占。
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