「咖啡的芳香物质会先被溶出,不好的物质后被溶出」,真的嗎?

dewsdews wrote:
我在想若用大量的水...(恕刪)


基本上蒸餾是用在純化,但看來你要的是留下來的部份。
是說用蒸餾來減少水分,濃縮咖啡液,然後喝喝看嗎?
如果覺得不好喝,分得出來是蒸餾加熱過程成份變化?還是原本咖啡萃取液的成分不討味覺喜歡?
如果覺得好喝,分得出來是不好物質(對身體真的不好)有但喝不出來?還是蒸餾加熱過程不好物質破壞,成份變化變好喝?
總之這方法有興趣可以玩,但在科學上是完全不行的,因為實驗設計有問題,也無法量化。
實際要做,咖啡液萃取完直接做成分分析,但沖煮咖啡變因非常多,咖啡成分又隨溫度下降而改變,所以....

還有開板大大貼過來,對萃取的理解是錯的。
萃取有明確定義,沖咖啡屬於固液萃取,有興趣的大大請自行估一下。
如果大家真的要認真討論,也請不要把萃取和溶解的意思搞混。

萃取有液液萃取、和固液萃取,指的是在液體或固體(咖啡粉)中加入某溶劑(在煮咖啡中是水),分離可溶性物質的操作過程。
溶解只是萃取其中一個過程,這裏是指咖啡豆中的成份在沖煮過程中溶解在水中。

我看不少咖啡書其實很痛苦,因為敘述科學不正確。
就像大家說較慢溶出,應該是說溶解速率慢,一開始溶出量少,味覺還無法分辨,而不是說要等多久才會出來。
因為溶解度低,不是說要時間久,幾分鐘後才溶得出來,是說溶的量少,幾分鐘後才達到喝得出來的濃度。

以上,歡迎高手指正。
Nina Chao wrote:
就像大家說較慢溶出,應該是說溶解速率慢,一開始溶出量少,味覺還無法分辨,而不是說要等多久才會出來。
因為溶解度低,不是說要時間久,幾分鐘後才溶得出來,是說溶的量少,幾分鐘後才達到喝得出來的濃度。...(恕刪)

請問,咖啡沖煮的過程中,手法沒有改變的前提下
有沒有可能在某個時間長度之後,溶出的速率增加?
Nina Chao wrote:
基本上蒸餾是用在純...(恕刪)

感謝大大解惑, 我一直以為用兩種以上溶劑把不同溶解特性的溶質分離出來的方法才叫萃取. 請教如果單以水作固液萃取的話那麼跟溶解有何區別?
另外請大大看看我在30樓的回覆, 第二段中我的理解你是認同的吧?
有關第五段熟豆中的單糖雙糖或者其他甜味物質你有相關資訊可以供我參考嗎?
有關第七段水溶性的通則我理解有錯嗎? 請指正一下
謝謝

bakafish wrote:
請問,咖啡沖煮的過...(恕刪)


敬愛的魚大:
咖啡我是生手菜鳥,才疏學淺,平日不太敢發言怕被炮><

你提的這個可能,我有想過:
可能1:前段快溶的酸、甜分子跑得差不多了,再來一樣的手法,溶解較差的苦味分子,會接觸到較多的水分子,提高萃取率。
可能2:前段快溶的酸、甜分子跑得差不多了,再來一樣的手法,出來的幾乎都是苦味分子,所以後段會快速提高苦味分子在咖啡液中的濃度。

如何提高萃取率?以沖煮咖啡舉例:
1:增加欲萃取物質(咖啡豆中可溶於水的成分)和萃取溶液(水)接觸的機會(面積)---->把咖啡粉磨得更細、攪拌、提高水溫
2:增加濃度差----->以手沖咖啡為例(在此忽略預浸),最終欲萃取240ml咖啡液,分成2次各下120ml, 會比一次直接下240ml,萃取更多可溶物質。

第2點在萃取中是必學重點,用一樣的溶液量,分多次,可以萃取得更多。

可能1和2,因為無儀器驗證,提供大大們參考,希望有高手研究過的出來說話。
咖啡感覺是門藝術,科學的部分比較少人深入探究。
但是如果能夠掌握變因,其實,功力必大大增加啊!
咖啡淬取,應該有很多學術論文(因為是大生意),只是我們不知去哪找或根本看不懂。

以前在胡元正那邊看過他丟給員工的國外論文,枯燥,看兩段我就想睡覺。

有興趣的自己去問問看,很多被研究過的東西,不需要由零開始。
我曾經在HB的文章中看到, 咖啡風味的萃取順序是酸,甜,苦,澀, 這跟小豆大的說明是符合的(除了第四點?).
HB的說明是在espresso 的萃取, 取前,中,後和末段來嚐味道。 我自己在開始進入espresso的入門時也做過這樣的實驗.
結果也是如此.

但文題是"芳香物質" 和 "不好物質" 這真的很難. 我看過的文件中說, 咖啡芳香物質有1千多種, 有8百多種被定義區別出來.
真的所有可溶出的芳香物質都在前段? 更好奇的是芳香物質真的全是"好物質", 比方說有些酫類, 酚類..

這個問題, 難到都可以當成論文了...

steve00001 wrote:
感謝大大解惑, 我...(恕刪)


steve大大:
萃取的英文是extraction, 請查extraction chemistry的wiki.
溶解的英文是dissolution, 請查dissolution chemistry的wiki.
簡單說萃取是process(程序),是一組動作。
溶解只是萃取過程中會發生的一小步。
也許上網多看一些介紹會比較有概念。

不幸的是,你提到液液萃取的定義還是錯的。
單醣、雙醣食品方面,我不是本科生沒有研究。
水溶性通則,也是不能這樣說(沒那麼簡單三言二語)

如果你真的想要理解透徹,要先從普通化學讀起。
然後,這些都不在普通化學的範圍。
要繼續讀有機化學。
所以,有一定的難度。沒有大量的先備知識,也是很難理解。
重點是,在咖啡這一塊,理不理解溶解通則,是沒有影響的。

alon.chang wrote:
我曾經在HB的文章...(恕刪)


敢問大大,請問什麼是HB啊?
就說我生手鳴!
可以念念這幾篇文章:

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0308814679900268

http://link.springer.com/article/10.1007/s00217-013-1917-x

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0963996997000021

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0963996912001044

http://link.springer.com/article/10.1007/s00217-008-1004-x

The aim of this work was to study the extraction behavior of the main coffee antioxidants (caffeoylquinic acids, melanoidins and caffeine) and the antioxidant capacity, during brewing time in the most widely consumed coffee brew methods (filter and espresso) in coffee.

In espresso coffee, more than 70% of the antioxidants (except dicaffeoylquinic acids, diCQA) of a coffee brew were extracted during the first 8 s.

In filter coffee, a U-shape antioxidants extraction profile was observed, starting later (after 75 s) in Vietnam coffee than in Guatemala one, probably due to different wettability.

Other technological parameters, such as turbulences and a longer contact time between water and ground coffee in filter coffeemaker, increased extraction efficiency, mainly in less polar antioxidant compounds as diCQA.

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