Curtis_l wrote:
想要兩者兼具，Breville BES920 是最佳選擇，還有數種顏色可選擇，會英文的話直接國外下訂，價格跟在台灣買 Silvia 差不多，....。
怎可能嘛! BES920XL 美金1299，不計運費及關稅，價差就1萬以上了
若3萬內可買到新品我一定衝
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daffodilhyde wrote:
耐高溫的PP短時間在外裝熱飲使用應當無虞
不過我花錢買機器當然就是想用個至少2-3年以上,這個地方每天接觸90度左右高溫會不會溶出什麼東西,我想"理論上"是不會,但是"可以用"比較安全的304不鏽鋼為什麼要在這個小地方用塑膠?
...(恕刪)
很多人玩的 EES200 這部份也是塑膠，我用了快兩年也沒什麼明顯的問題，也沒聽過其他人有問題，雖然等級不能比，但就這點應該也差異不大，我推測應該是要開模，成本會增加，當然也會反映到售價。
dreamer123 wrote:
怎可能嘛! BES920XL 美金1299，不計運費及關稅，價差就1萬以上了
若3萬內可買到新品我一定衝
我的確是記錯價格了，懶得換算的結果...
Silvia 記得之前看也要 30K 左右，不過 920 以它的功能和外型，而且可以直接接 110V，CP 值也算不錯了。如果碰到整新出清品，看有沒有機會接近 30K，版上有人買到 BES900XL，個人認為要買 Silvia 來改，不如直上這台省事又是雙鍋，外型加酒紅色，很吸睛啊...
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Curtis_l wrote:
請看這個，比我用說的...(恕刪)
其實這篇文章中的照片已說明一切
明明就是個沖煮鍋爐加上個蒸氣加熱塊
文字卻硬要掰成雙鍋爐
這完全就是廠商的文字遊戲
日康如此，Tiamo也是如此
Tiamo把那台雙加熱塊的硬掰成雙鍋爐
還有這句「這顆黑黑的東西叫做電磁閥控制進水及洩壓，如果少了他，咖啡每煮一杯會爆炸一次」
那EES200不早就爆炸了
「這種鍋爐跟沖煮頭黏在一起的設計更可以沖煮頭溫度更穩定，這種設計在30萬以上高檔的FAEMA咖啡機上才會看到，畢竟大部分的機器，鍋爐跟沖煮頭還是有一段距離」
這段更好笑（
），我國語不太標準
那麼威，為什麼人家測試出來的結果是這樣：
8.自然熱機的時間過久，沖煮頭及手把要超過2小時才能達到理想溫度。(多放幾次熱水可以加快點)
http://ppk10559.blog131.fc2.com/blog-entry-402.html
好啦，算他寫的對，只是沒加但書「自然熱機需要2小時才能達到穩定溫度」
經銷商寫的文章，真是死的都掰成活的
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Curtis_l wrote:
很多人玩的 EES2...(恕刪)
不過Gee目前的售價已經逼近4倍的EES200了
這部份用料還拿來跟EES200這種對手比有點...
至於塑膠分水處(假設是安全性高的PP)長期高溫使用是不是安全我想可以參考這邊看看:
「PP是安全的食品容器用塑膠，但若老化就不安全，例如臺灣就有熱水器內PP塑膠老化的先例。 由於側甲基連接的主碳鏈骨架碳原子是叔碳原子，使pp更易受氧攻擊而氧化，且在銅的作用下降解速率急劇增大。」
第一點.老化
長期高溫使用下,必定比常溫使用更容易老化,甚至這種比較內部的零件,是少數使用者才會去注意是否老化的問題
第二點.與銅的交互作用
上方的鍋爐底部就是銅製的,雖然和塑膠分水處沒有"直接"接觸,但是藉由接觸鍋爐底部的熱水,流向沖煮頭,勢必也是會經過塑膠分水處,這部份是否就有加速降解的可能?
針對塑膠這個部份其實也是想點出來在台灣食安已經出這麼多事情之後,台灣廠商是不是該更用高標準要求自己?(這部份我覺得Gee已經努力去營造安全,耐用的台灣製造品質,我想分水處是他們一點點的小疏忽而已)
好東西大家是不吝惜花錢去擁有它的,尤其是自己煮咖啡的族群,更是捨得花更多的錢買到好商品
就我所知就一堆用Gee配Anfim這種族群了!Anfim一台都可以買2台Gee了,高階的Anfim買3台還有剩,廠商是可以不用幫我們省這種小錢,甚至出不鏽鋼分水套件給使用者自己選擇也可以
我是真的很享有一台這麼棒的台灣自己做的咖啡機阿!
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bakafish wrote:
其實這篇文章中的照片已說明一切
明明就是個沖煮鍋爐加上個蒸氣加熱塊
文字卻硬要掰成雙鍋爐
這完全就是廠商的文字遊戲
日康如此，Tiamo也如此
Tiamo把那台雙加熱塊的硬掰成雙鍋爐...(恕刪)
行銷嘛！它可以美化成已達鍋爐的效率，照樣一堆人買單，畢竟大部份的人都不懂啊。而且說明書就強調 "家用"，"商用" 出問題不負責，就不要太為難人家了嘛！
daffodilhyde wrote:
不過Gee目前的售價已經逼近4倍的EES200了
這部份用料還拿來跟EES200這種對手比有點......(恕刪)
這個是我提的，作為前提和這個論點來作比較，廠商是否有和 EES200 在這部份作比較，不是開發商沒有確定的答案，就算是相同材質 (而且不確定是否為 PP)，有沒有對人體危害，我會看具體的科學研究，而不是主觀判斷，我相信大部份人而言，人的感覺大於具體客觀證據，在改良時可以參考。
daffodilhyde wrote:
好東西大家是不吝惜花錢去擁有它的,尤其是自己煮咖啡的族群,更是捨得花更多的錢買到好商品
就我所知就一堆用Gee配Anfim這種族群了!Anfim一台都可以買2台Gee了,高階的Anfim買3台還有剩,廠商是可以不用幫我們省這種小錢,甚至出不鏽鋼分水套件給使用者自己選擇也可以
我是真的很享有一台這麼棒的台灣自己做的咖啡機阿!...(恕刪)
我只能說大眾的消費行為是很複雜的 (尤其是台灣人)，A多花了一點，B就會想多省一點，應該是滿多人的消費決策，多數買 Anfim 人的等級，我主觀認為他們會索定 Breville 或更高階的機種，而不是 GEE，GEE 看廠商的行銷文案，很明顯就是貼著 Silvia 在打，想搶考慮 Silvia 的客群，事實上看各論壇的發文，也幾乎都是拿 Silvia 比較 GEE，而且我相信是火力集中台灣的市場，而台灣人說實在，價格因素真的是很大的考量點，這是現實。要賣國外，外型真的要改得平滑點，現況就如前述，整台很土砲的感覺，歐美除了少數玩家，多半看不上眼，不過手把很厚實，這加不少分。
另外，GEE 一大的盲點，是水箱拿取的設計真的很笨，我不相信如同 EES200 那種提取式水箱設計，有多高的技術門檻，除非有專利但我想台廠常用遶路而行的策略不成問題，下一代真要改聰明點。
最後，個人買東西除了韓國貨，從不把民族情感擺進來考量，這真的很沒意義，以預算和功能需求，會來得實際，也可間接逼台商更進步點，別老想拿 MIT 作為主打，一堆打著 MIT 的產品，裡面到底多少比例零件是 MIT？還是跟本就只是台灣組裝？
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所以我有必要出來講講話
1.GEE歷經第一代、第二代，到現在第三代，甚至第三代有小改
所以現在市面上賣的，嚴格來說是3.2代
那麼多年的使用，GEE或許比不上Silvia，但至少證明是一個穩定的機器
2.我當初推薦的一個立基：新手入門的機器
新手學習義式咖啡，希望能知道到底這些數據對espresso的影響在哪裡？
往下比：GEE提供了穩定的溫度控制環境，例如較大的鍋爐，黃銅的沖煮頭、
黃銅把手、正確的濾杯與三向電磁閥
往上比：GEE提供了一個明顯的溫度顯示與沖煮時間顯示，簡單的ON/OFF溫度控制
因此讓新手能夠以相對便宜的價錢入手一台看得出、喝得出變化的機器
相對Silvia，我個人認為CP值還是高
甚至以我個人喝的感覺，在espresso部分，GEE甚至比起silvia好那麼一點點
3.耐用性我認為GEE一定比起Silvia要差
我的經驗：一般來說，機械的設計要比電子要耐用
Silvia比起GEE，電子的部分少得多，絕對更加耐用
因此，要耐用10年以上
我建議不要找這種有比較多電子零件的機器
就例如Breville BES920XL，甚至更高的980
當家電可以，當傳家寶就大可不必
營業機也是一樣，電子控制介入愈多的，壞掉機率真的高得多
但是，有沒有必要一台機器要用10年以上
以我來說，這幾年包含磨豆機，我已經換了6、7台機器
我現有的手頭上機器，也很難說會不會再用超過2年
因為當你嘴巴刁了，味覺敏銳了，現有的機器一定滿足不了你
換機，就是必然
當然，每個人對此的想法不同，我可以理解
4.GEE第二代及以前，分水頭都是黃銅製造，整個非常有份量
我在換墊圈時還被分水頭砸到手指頭腫起來
但現在改成PP，我個人也認為這有cost down嫌疑
雖然聚丙烯（PP）耐熱可到100-140度，而我們平常沖煮都在99度以下
但是捨棄黃銅而用PP，以『比較不帶走熱』為理由似嫌牽強
5.所以，我那篇文章其實已經不會特意去推GEE
因為我也覺得日康這樣做法不好
6.加熱塊部分：這樣的設計本來就有其優點，也有其缺點
在家用觀點，不失為一個好的想法與設計
包含Gaggia baby twin也有類似設計
但我也認為那是加熱塊，而非我們傳統認知的鍋爐
所以，以我來說，或是以前GEE論壇中的網友
大家基本上都認知，也都會告知其他人那是加熱塊，而非傳統鍋爐
至於廠商要怎麼說，這就不是我們所能控制
順便提到，那篇拆機文本來就是廠商po的
而非GEE論壇一般網友
因此並非GEE論壇網友在幫日康打廣告
GEE論壇本來也不是日康的官方論壇
因此當裡面很多人都跳到更高等級的機器時
（有興趣可以看看他們跳了什麼機器，只能說比起M01更誇張）
改名本來就是正常
6.外觀部分，這已經是5年的老問題了
GEE的外觀幾乎沒有改（只有所謂的特仕版改了一點）
水箱放置的設計還是那麼鳥
這一點，包含我及很多使用GEE的網友都曾建議過日康
但不知日康是跟原設計者有協議還是有什麼原因
怎麼樣就是不改進
不過，我想講一句冒犯的話
這已經是5年的老問題，網路上只要搜尋GEE，都一定會對外觀與那個像魚缸的水箱多所怨言
我不是說不准抱怨
若是咖啡新手，完全不懂，買了後，對外觀或水箱抱怨，我認為可以理解
但已經是咖啡老手，也在本板常常出入，我就不懂為何要買一台顯而易見會讓你抱怨的機器？
順便補上我在我那篇文章提到GEE的部分
==============================
GEE是一台台灣日康做的機器，有興趣可以google，網路上有很多評論
優點：沖煮設計與設定，比較接近營業機，或說真正義式機的設計
溫度與壓力控制『相對的』穩定
因此可以很容易煮出還不錯的espresso
有溫度調整與沖煮秒數顯示
當調整數據，也可以明顯喝出數據對espresso的影響
這對新手練功非常方便
缺點：外型真的太土砲，沒有設計感
水箱的設計與拿取方式真的蠻腦殘
（第三代）分水頭改成PP，而非二代以前的黃銅，顯示有cost down的可能
各有優缺：蒸氣設計，GEE嚴格來說不算雙鍋爐
蒸氣的部分是用加熱塊取代
加熱塊與鍋爐，可以想像加熱塊是即熱式熱水器，而鍋爐是儲熱式熱水器
水經過加熱塊，以高溫快速氣化產生水蒸氣
因此可以『相對的』比起單鍋爐機更快速的得到蒸氣
（GEE沖煮完轉蒸氣，約25-30秒即可打奶泡，但Silvia要等約100秒）
但是，相反的，這個蒸氣的含水量就會比較高（也就是蒸氣不穩定）
因此，這是個有好有壞的設計
這在Gaggia New Baby Twin也是類似的設計
個人積分：11665分
文章編號：50309596
像EES200為了降低售價，連沖煮都是加熱塊，也是有人用的很開心
它有加熱快速、節省空間的優點，但是加熱出來的結果沒有傳統鍋爐好是事實
它就是個以價錢換取功能的設計
消費者應該自己要學會判斷，在購買之前先做好功課，了解各機型功能的差異
並不是說某大廠也是同樣的設計，就認為這個設計絕對沒問題或一定適合你使用
甚至聽廠商天花亂墜就決定買了
要知道就算一模一樣的設計，也會有用料和做工的差異
買台半自動咖啡機實在不是像買台一般家電那麼簡單
mbantust35 wrote:
我可以理解廠商的行銷話術
在01 沒必要隨人家寫雙鍋爐
我完成贊成
那篇文章，從最開頭的FB連結，可以知道是宏大咖啡寫的
很久以前我就看過，也給了我很大的啟蒙作用
那是我第一次看機器的拆機照，讓我了解一台義式咖啡機裡面的構造
說真的也是要感謝宏大
不過文字內容，過於誇大的部份就算了
關於耐用度Silvia比較好，我想用料也有關係，不止是電子控制比較少而已
Silvia比GEE少了加熱塊，全機重量卻重了有50%
不過的確不是每個人都需要考慮耐用10年以上
個人積分：725分
文章編號：50309681
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