哇~考試100分 wrote:
5G作為我國科技界...(恕刪)
中國本來就可以關起門來做自己的系統!
臉書也不開放google也不開放!?
被制裁或被圍攻剛剛好而已!
別忘了交往是一回事!
但中國政權還是"共產主義"
我們的敵人是共產黨而非大陸百姓!
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kvcn2012 wrote:
恕我說一句.......(恕刪)
抱歉，大陆的农村工程建筑质量也很高，譬如三年就实现了三十万个农村的水泥公路村村用，4G网络村村通。后来又实现了暖房子工程，危房改造工程，文化下乡工程，譬如文化下乡，我们村有冬天烧暖气让大家跳广场舞的室内舞蹈室，这是很落后的东北了。
举我东北农村老家的例子，2009年就实现了网络村村通，2014年实现了4G村村通，如今是我们办的全家套餐，全家一个月交79元人民币，包括两张手机卡全国无限打，4G流量六市两县内免费用，座机免费，外加一条20G光纤宽带。没错，这些只要79人民币一个月，这就是大陆东北农村的基建。
第二，你说的人工完全不是最大的成本，你看一下港珠澳大桥，香港段是香港自己招标的，大陆断大陆自己修的，大陆的工期更短，事故几乎没有，成本更低，但是工人的成本不比香港便宜。而且工人成本占基建很小的比例。
第三，美国工人待遇是高，但是大部分都失业了，尤其是在铁锈带、
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UFO_Alien wrote:
中國本來就可以關起...(恕刪)
可惜让你失望了，中美贸易谈判达成备忘协议，已经半公开了，台湾是损失最严重的。不仅仅是台湾，大陆和美国分别增加对方的进口，削减对中日韩台欧盟的进口，所以日本韩国欧盟马上成立0关税区，可笑的是这么大的动作台湾毫无动作。
简单说，就是大陆削减对日韩台的逆差，因为大陆对这三个地方都是逆差，把对这三个地方的转移给美国，譬如大陆承诺了2000亿美金的对美国芯片采购，前提是要求美国把在马来西亚台湾等地的美资芯片厂全部搬到大陆（台积电是美资企业，不是台湾企业）
你可以看一下台湾寰宇全视界郭正亮等人的解读，这次贸易战就是中美单独签订一个超大的FTA。
美国要的就是钱，就是要大陆多进口，平衡逆差，可是大陆的需求就那么大，对美国进口增多，就削减对台湾、日本韩国的进口，台湾韩国削减最大，安倍因为进京来谈，过年也拜年了，就少削减，蔡英文姿态太高，对台削减最高。
作为回报，美国削减欧盟进口，也增加对大陆的进口。
当然，还有更重要的，就是大陆接盘一些美债，因为2008年金融危机后，美国从2009年开始借了大量十年期美债，要到期了，联邦政府没钱，要中国再买一些美债。
最后提醒你一下，世界是动态发展的，万事万物是普遍联系的，基本是牵一发而动全身的。
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kvcn2012 wrote:
這一句話,你去大陸問問大家, 應該沒人會苟同吧?
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我也加入不少大陸論壇, 大家談到政治議題就不敢再聊下去了, 怕被封群...
如果這世上只有一言堂, 那您應該會欣賞北朝鮮的環境.
到底问问谁？我自己和我身边的这么多人的经历还不够参考么。
就拿这个论坛的封禁来说。
我这个人一向爱讲实话，中美台都是狗也是主要观点，在微信群在知乎我都是这么直说，十年来都是如此，微博我不玩
我不知道你说的大陆论坛指的是什么，虎扑，知乎，豆瓣，微博，贴吧，还有什么主流的？
你言辞倒是很客气，但你仍然是活在一个平行世界了。
我在这个论坛，说的话，与我在上述地方说的没有任何两样，结果我在上述地方没被封禁反而在这里被封了好几个账号，你让我如何相信台湾人标榜的言论自由，这里还算是相对温和的尚且如此，就更不用说PTT,dcard了，
在你所称的一言堂大陆，我批评中共，并没被封，然而在这里，我批评台湾，被封了若干次。
所以，到底是谁独裁谁一言堂，我竟弄不清楚了。
如果台湾人真的有理，大可不必设置这层层阻碍，大家以理服人，到底是谁怕讲事实摆道理，拼命要堵人嘴。
多年来我管过的，我参加过的微信群也得有50个左右了，至今只见过因为涉黄被封禁的微信群，还没听说哪个群因为涉及政治被封的。
当然前提是你不能撒谎，一切有凭据。
即使退一步来讲，腾讯也只是一个公司，新浪也只是一个公司，如果这就可以直接把罪名安到中共身上
那么同样的，纽约时报的假新闻假字幕被抓到实据，youtube给打假的youtuber限流，我是不是也应该直接归罪于美国政府。
同样的，我在M01被封禁，是不是也应该归罪于台湾政府。
最后补充：人家朝鲜都比台湾言论自由。
因为朝鲜确实不自由起码人家不标榜这些，而台湾是双重标准的A行B不行的自由。
这种做法和朝鲜，有什么分别呢？
https://www.youtube.com/channel/UC2mA3hmsf8vYIzGD7uTjB_A/videos
这是上面这位youtube被限制订阅数和点赞数的完整记录。
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kvcn2012 wrote:
民主的可貴就是可以由人民自己選擇總統.
如果您有興趣, 在民主國家也可以自由參選.
您看不起民主 , 那應該也看不起美國選出個川普吧!
但是現在川普卻把中國打得喘不過氣來...
民主的可贵在哪里，定义权不是美国人或者台湾人独有的。
没有任何人可以包揽民主的定义权。
确切的说没有人可以把民主偷换成民粹来强加于人。
事实上最开始是社会主义主张民主，而资本主义主张自由，后来才被偷概念成了今日这样。
我认为政治学和其他所有门类的科学一样都应当是专业的，术业有专攻，
然而民粹政治里的普选本身就和专业性相冲突。
柯文哲一个既没有基层经验又没有施政经验的人，凭什么认为他就能专业的管理台北市？
这就好比你敢在手术台上让蔡英文给你做手术吗？
而且无论是美国，还是台湾，并不是人民自己选择啊
你只能在政党提名的人中选择，确切的说，只能二选一，然而这两个人都不够资格，又该怎么办呢？
台湾人经常说的那句两个烂的里面选一个稍微不烂的，就是这意思吧。
我确实很看不起克林顿之后的这几任总统，小布什，奥巴马，特朗普，20年来他们到底做了什么？
你提到特朗普把中国打得喘不过气来本身就是个假命题——如果真的是碾压，还用得着谈六七次之多吗？
再就是20年前，中美国力对比如何？现在如何？
那么美国被追上的部分时期的执政者，不正是这几个你口中的民主国家的人民自由选择的总统，选出来的吗？
我完全同意现在美国综合国力仍然强于中国，可是被追上了这么多，你总不能说因为现况仍然是A大于B，所以这几个“败家子”做得好吧？
（20年前美国压制中国需要这么麻烦吗？那为什么现在这么麻烦了呢？）
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kvcn2012 wrote:
不過...既然打,就代表有人貪...那貪的那些高官,是誰的人馬呢?
如果說是江的人馬, 那是不是代表江...就是最大的問題?
(您有在大陸的論壇和同好討論過嗎? )
嗯嗯, 所以看起來江...也不太好啊....
那再談胡, 胡我一直覺得很溫文儒雅...
不過,他似乎也漠視貪瀆不管....可能也管不了, 或是無為而治吧~
嗯嗯, 所以看起來胡...也不能說好啊....
江....就跳過不說....
鄧....我不了解, 不過他是把中國帶上改革開放的領導人,應該不錯
再來就是老毛了... 最近不是說37開嗎?
不過死了几千萬人, 還開37 ... 那也真是客氣了吧~
人不是聖人, 歷史是最好的見証.
不要以一個固定的立場來看待世事, 任何事物都有二面.
您如果能多包容, 多客觀, 在這論壇上聊天會更開心的~
你这还是在用静态眼光看问题，而不是动态。
下策是用过去来判断未来
中策是用现在来判断未来
上策是用未来来判断未来。
我觉得你仿佛是在把中共1949接手的这个局面，想象成了一个人间乐土。
领导的团队，他们也需要逐渐摸索，他们也有自身的局限性。
你既然把几代人都提到了，那我也说说
毛泽东，建国有大功，原子弹给中国赚了一个底线，有大功，大跃进导致的饥荒有大过，三反五反与文革有大过
但是比起1949之前的烂摊子，1976年文革结束时的中国，还是提高了一些，更多是国家安全层面和国际战略层面，国内生活实际上没有什么提高。
我对毛泽东的评价是64开，他有大功也有大过，事实上我家就是文革的直接受害者。
邓小平，实际上是在收拾毛泽东没收拾完还多创造了一些的烂摊子，改革开放，镇压六四的颜色革命（现在维基解密已经把那段历史说的够清楚了，如果你对此有异议我们可以继续讨论），收复香港澳门。
但是邓也留了一个小烂摊子，就是改革开放后的保守派腐败问题。
江泽民时代基本没怎么改，都是在照着邓小平规划的做，甚至腐败扩大化了
胡锦涛也只是一个老好人似的人，但他的韬光养晦政策实际上是避开了美国的锋芒相对低调的发展
至此，腐败的问题还没有真正解决多少。
直到习近平上台，反腐才明显见效，政府职能细致到很偏的地方，也不再是那套官老爷的样子了。
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江泽民在我们这边一直评价就比较一般。
但我们这边很少会非此即彼的伪二分法看问题，
都会相对辩证的考虑问题，功过一码归一码。
毕竟在江泽民胡锦涛这近二十年里，中国发展的很快很快，不能说他们什么都没做社会就自己变成这样了。
【(您有在大陸的論壇和同好討論過嗎? )】——你问这话就跟我问你，你在台湾与人聊过蔡英文吗？——这不是废话吗。。。
咱们两边，实际上从2000年之后，民间的舆论就已经没有什么不同了，我至今还没听说身边的谁或者他们认识的人因言获罪的。
从接触到的大陆人的广度与绝对数量来看，我应该比你更有发言权吧。——当然，按照经验，台湾人百分之百不会信。随你们吧。
如果说两岸在民间的舆论自由程度真正发生翻转，应该是2001中国加入WTO为节点，那时你们那边陈水扁执政。
我完全同意在此之前，大陆这边是很多事是讳莫如深的。
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其实我们这边之所以会乐观看未来的问题，主要也是因为“趋势”
这20年，美国在走下坡路，确切的说是“相对下坡”
台湾也是下坡，甚至是绝对下坡，按照东亚各政体的年财政支出与GDP来做比值，中日韩美都是22%-25%，而台湾是12%。
众所周知台湾的GDP是按照GNP算的，比如富士康为了避税，做账都会做在台湾，而把大陆和美国的账做成亏损以避税，
基于此，把台湾的财政支出也用22%来反推，台湾的真正的人均GDP是12000美元。而这也比较符合我接触台湾十年以来的认知情况。
我对比过中国大陆这个9000美元人均GDP，同为9000上下的一些国家的通例的生活情况，也对比过台湾这个声称24000美元数字附近的其他国家，我的结论是，中国大陆与台湾的GDP折算GDP（PPP）的比率并没大问题，但台湾GDP需要折半（原因就是刚才说的财政收入占比的修正），GDP这个数字的意义应该是体现民生而非走夜路吹口哨的骗人。
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在这个网站我见到过无数个以印象1999代替印象2019的，如果对方故意的，我就不会再回复了因为装睡的人叫不醒，而对方如果是讲道理的，我会推荐对方，去新疆，去拉萨，去大陆偏乡，真正看一看
我完全理解包括台湾几个城市在内的世界上绝大多数城市在这20年来并没有太多变化。
但这并不包括中国大陆300-400个城市。
我居住在深圳（一线，RK3-4），家乡是哈尔滨（三线，RK25-30），三年没回家乡的我，会发现很多地方都有些生疏了，有些我出差过的地方即使在一年后去第二次，都会感觉到变化。
而这些是台湾人很难理解的。
我强烈建议你还是自己来看看，确切的说，来住一小段时间，因为走马观花的旅游并不能真正体会一些深层次的事。
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UFO_Alien wrote:
中國本來就可以關起門來做自己的系統!
臉書也不開放google也不開放!?
被制裁或被圍攻剛剛好而已!
別忘了交往是一回事!
但中國政權還是"共產主義"
我們的敵人是共產黨而非大陸百姓!
錯在你們以為共產黨居功厥偉!
纠正你几个看法：
1.中国的GFW目的：
a.你提到的保护本土产业的目的，道理和欧美的贸易保护和反垄断反倾销是一回事，但这并非最主要目的。
b.区分GFW是监狱围墙还是社区围墙，有以下几个思考维度。
（1）中国大陆并没有禁止任何人使用VPN（注意区分用VPN和用VPN做坏事，这就好比你买刀不违法，但买刀杀人违法）
企事业单位，高校，都是大规模使用VPN的，
80后，90后，00后，也就是中国40岁以下的，受过九年义务教育的人，几乎都知道如何使用VPN
VPN价格在每月10-15人民币左右，并不是什么遥不可及的数字。
（2）GFW屏蔽的内容：黄色成人内容，暴力凶杀如ISIS，以及假信息的网站
举个正向例子：
新加坡的联合早报，这个报纸，中美他都骂，既引述红的人民日报也引述绿的自由时报。
新加坡的新闻中立性举世闻名，这种网站自然不会被封。
与此类似的还有日本唯一一家相对不受日本政府资金管控的媒体：NHK，也不会被封，即使他们也会说一些对中共不利的内容，但只要是基于事实的分析，那就没问题。
facebook，连台湾人都不敢讲客观中立吧？韩国瑜粉丝被限制的事情，facebook监控门，这能算客观中立吗？
youtube，我前面对其他人的回复有详细讲到对一方言论限流限制订阅的事，包括视频证据。
google，新闻里有大纪元，新唐人吧？可举证，可证实的假新闻为什么不处理呢？
又是打着自由的旗号做着造假自由的事吗？
大家的思考切入点是不同的，对我们来说，真假是非对错是最重要的。在此基础上才能谈到自由。
而台湾所说的自由，实际上逻辑无法自洽。
google也同样如此，如果一个新闻媒体的造假是零成本零惩罚，那么利益一定会驱使其继续造假。
顺便说一句，今日新加坡的全世界第一的新闻中立性，正是李光耀极权式的假新闻追责规则的结果。
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你甚至都从未想过，那个以为别人是被洗脑的，其实你自己才是被洗脑的那个。
你以为我们恨透了共产党，错了，现在40岁以下的中国人，喜欢共产党的层次甚至远高于40岁以上的人，是自愿而非被填鸭灌输的。
道理很简单，30年来我们每一天的生活都在进步，为什么不支持？
如果世界上综合国力第二的国家，国民都不认为执政党有功的话，那反倒才奇怪了。
我从未觉得谁应该居功至伟，甚至共产党走过很多弯路错路，他们甚至在1980年才真正学习到了一些社会管理制度的好方法，这得感谢李光耀。
在台湾人心里，因为你们从未经历过完全的打碎重建，所以你们脑子里的封建残余会让你们第一时间想到的是“皇帝”
然而在我们看来，习近平他不过就是一个政府部门的员工而已。
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