先聲明一下本人貼文立場:
我認為 取得出口授權 只是一個 交待

此潛艦案,若無美方點頭,日方全力支援
斷無可能進行。

對美國政府來說,能向美國內親中議員或人民團體解釋,說台灣因為已經取得第三世界國家出口潛艦放行,故無權干預,而有了名正言順的交待。

至於此文作者,
應該看到的是這次「 煮石頭湯 」 寓言故事中,
另一個面向。

專業的技術海軍官員,難免看見了商業行為操作,在緊張。

事實上,本案若要成,當然是必須靠
組成一個超大 國際系統整合計劃

小心翼翼的步步為營,

一塊一塊積木組合,方能完成。



媒體: 業內驚爆潛艦國造秘辛

媒體: 業內驚爆潛艦國造秘辛


「擺渡黃河
2018/10/17
潛艦國造(一)絕對機密?

寫在爆料之前

要不要寫這篇文章,我掙扎了很久很久。
久到兩、三個月以前我就在考慮。
我出身海軍,成長於海軍,退伍至今18年,始終以捍衛海軍的名聲而自許。萬萬沒想到,有一天我會成為揭發海軍黑幕的爆料者!
我心裡清楚地明白,一旦刊登這篇文章,我必將成為某些當權者的肉中刺、眼中釘,接下來無邊無垠的抺黑,可能會排山倒海而來。

果真如此,當你搞不清楚誰對誰錯的時候,不妨靜心想一想以下這比喻:

甲指責乙犯錯。
乙暴跳如雷,調過頭指責甲這個錯、那個錯──這是重點嗎?
當然不是。
重點是:到底乙有沒有做出甲指責的錯誤?

至於甲是好或壞、動機是什麼,那是另一個故事,不是嗎?

除了前述聲明,另有三點補充:

一、 我不喜歡,也從不與人鬥。原始消息提供者來自司令部的學弟,因為他相信我會保密,也認為我有管道,會伸張正義。看完他提供的資料後我大吃一驚,幾個禮拜之內查證了七、八個人,絕大部分都證實學弟所言不虛。
二、 潛艦國造錯綜複雜,一次講太長,讀者恐難以消化,因而每日我只談一個話題,刊出時間為06:00。
三、 為了專心寫作,即日起手機關機,請媒體與朋友不必試圖和我連繫。

楔子

潛艦國造(Indigenous Defence Submarine,以下簡稱IDS)是政府「國防自主」的指標性施政,也誠如國防部部長嚴德發在立法院答詢時所稱:它是國艦國造的「重中之重」。由於IDS總投資額高達四、五千億,國人不可等閒視之,海軍更應抱著如臨深淵、如履薄冰的心情。
以下所言是我對IDS的所知所信,如有錯誤,請先進前輩不吝賜教。

聽過「巴比倫大砲」事件嗎?
巴比倫大砲重2,100噸,長150米,能將2噸重衛星送入太空,或將600公斤的炮彈打到1,000公里之外。
這是人類有史以來製造最巨大的火砲。
它的設計師是法裔加拿大火砲工程師布爾博士,顧主為伊拉克前薩達姆政權。1981年兩伊戰爭期間,布爾博士前往伊拉克,主持巴比倫大砲的研發計畫。由於它的威力過度強大,1990年3月22日,他在寓所外被特工使用滅音手槍連開五槍,彈彈命中要害,當場結束了他的生命。
布爾博士的死亡也終止了巴比倫大砲的研發計畫。

這段歷史能給我們什麼啟示?
各國對國防裝備、尖端技術,向來都有嚴格的管制規定。某技術人員若想協助他國研發,即使獲得本國政府同意,一般也都是偷偷摸摸、不著痕跡地在檯面下進行。也因此,海軍將IDS界定為「絕對機密」,即使總統也只知道「進度」,不知「細節」,原則上是正確的,也是必要的。
然而,就在全國上上下下都將IDS視為絕對機密,沒幾個人知道細節的時候,台船「設計階段」技術顧問得標的公司,設籍直布羅陀的Gavron Limited(以下簡稱G),卻在國際間敲鑼打鼓地宣稱,他們正在為台灣設計新柴油潛艇!

在此必須先跳開話題。
本文引用的網路資料,多半是2018年9月上旬Google查詢所得。然而在9月26日《新新聞》報導相關新聞以後,許多資料已被刪除或修訂。
此不是作賊心虛、欲蓋彌彰嗎?

現在言歸正傳。

G成立於2018年6月27日,公司網頁「About us」欄明明白白顯示潛艦相片:



2017年8月1日,G於「EuroJob」求職網公開招募「潛艦戰系整合工程師、潛艦安全工程師、潛艦結構工程師」的廣告如下:



G刊登的求才廣告除了有中華民國國旗,還明確指出工作地點在高雄──從去年8月1日刊登,一直到今年9月,整整1年多!

另外,透過國際知名網站領英(Linkedin),可查到G以下6名員工:



這6人中的一位,自我介紹如下:

https://www.linkedin.com/in/vincent-quigley-msc-ieng-miet-325a5a96/
經驗豐富的系統工程師和經理。目前用於提供系統整合過程的細節,以支持中華民國(海軍)新型柴油潛艇設計。包括戰鬥系統整合、實體整合,以及測試和評估。
擁有理學碩士,能夠在多樣化和苛刻的環境中發揮效益,並可以獨立或作為團隊的一分子,致力完成工作使命。一個專注的領導者和團隊合作者,以極高的工作標準,本能地從同事那裡獲得最大的收益。
完全熟悉質量控制與安全程序,所有這些都建立在堅實的電氣/電子/機械背景上。
完善管理方面的完善表現者。完成項目的多任務處理,在壓力下管理團隊,達成任務最後期限。在複雜、不斷變化的環境中都有卓越績效,改進計畫交付的時間和有效控制預算,即使預算達數百萬英鎊的工作,過去都擁有良好的經驗與紀錄。

看到這,各位有什麼感覺?
為什麼G膽敢如此大事招搖?
他們不擔心來自中共的政治打壓?
為什麼G員工完全不避諱,公開談論自己的工作?
他們不憂慮中共政治打壓無效以後,可能派特工進行暗殺?
即使他們相信北京不是往年那個獨裁政權,不可能進行政治打壓或特工暗殺,他們不擔心觸犯自己國家的法律?
例如中科院雄三飛彈工程師,若沒取得中科院與國防部的同意,逕自前往北韓協助研發導彈,這明顯觸犯保密條款。即使他的人在北韓,國內法律對他莫可奈何,國防部也會取消他的終身俸。

許許多多疑問令我們不解──絕對機密的案子,G卻做得如此招搖!
說敲鑼打鼓也不為過吧?
可是,G在國際敲鑼打鼓的時候,國內卻將它視為「絕對機密」,兩相比較,是他們藝高人膽大,或我們自己嚇自己?
為什麼G膽敢敲鑼打鼓,宣稱他們為中華民國海軍設計新型柴油潛艇,1年多了也未產生任何問題,真實情況可能是什麼?
明日待續
慶富2.0 A錢升級版,

海角七億不夠看,

當然要來搞大條的,

出事了再推給國民黨就好了,

很簡單的!

jijerwang wrote:
慶富2.0 A錢升...(恕刪)



情勢(年底選舉)看來不是很妙,不趕快怕不知道還要等幾年....
台灣自製潛艇為什麼找了個“直布羅陀皮包公司”?
台灣“自製常規潛艇”是“國艦國造”系列的重中之重,同時也是台灣建設“不對稱戰力”中十分關鍵的一環。自“自產獵雷艦”引出“慶福弊案”,損失上百億新臺幣之後, 臺灣島內輿論對於“國艦國造”的其他項目也是提心吊膽。結果,“潛艇國造”果然“不負眾望”地出了大新聞。
島內媒體近日發現“自製潛艇”設計方臺灣造船國際(台船)的“設計技術顧問”居然是一家從沒人聽說過的“加福龍有限公司”(Gavron Limited,簡稱GL)。其合同金額高達6億新臺幣,而台船設計階段的總預算也不過25億新臺幣。
慶富案,還是拉法葉案?
GL公司2017年6月才註冊于伊比利亞半島南端的英國領地直布羅陀,2018年1月就中標台船顧問。在領英網站上,GL公開職工只有5人,規模顯示11-50人。活脫脫就是個“皮包公司”。此事一出,頓時引得島內一片譁然。
輿論為何對台船的這個“設計顧問”如此敏感?台船方面此前坦陳,島內對常規潛艇的大部分關鍵技術沒有研製能力。如作戰指揮系統、聲呐外罩、潛望鏡、柴油機、魚雷、導彈等都需要外援才能獲得。也就是說,臺灣“國造潛艇”變成什麼樣,頂重要的是與台船合作的外國軍火商。

借用台船自己的表態,紅色部分是島內完全無法解決的
以島內的心理期待,總覺得台船“潛艇國造”要想搞成,合作方肯定要找個實力雄厚的歐美大廠。何況今年5月份,台軍方面彈冠相慶,聲稱美國已經放開對台常規潛艇技術的輸出許可。媒體一度盛傳“潛艦國造”的合作方定是洛克希德•馬丁。結果卻突然冒出一個直布羅陀皮包公司GL,讓人怎能不對“潛艇國造”心裡沒底呢?
這個皮包公司GL公司究竟在臺灣潛艇計畫中起到什麼作用?它這6億新臺幣究竟花在何處?台軍,台船方面對於這個招標過程未經公開,全部是秘密洽淡。如今對於GL公司的具體作用,也是閉口不談。
於是媒體各顯神通,試圖追查GL與台船合作的詳情,結果就讓《新新聞》給打探出了猛料:島內負責GL代理的公司叫新華荷,2017年3月才成立,其董事長柴美娟原系台軍負責維修劍龍級潛艇戰鬥系統的左營“戰鬥系統工廠”一女工,明顯是用來掩人耳目的招牌。新華荷通過其幾位股東與其餘6家公司有複雜的交叉持股關係,其中3家公司的實際控制人為前臺軍軍官郭璽。
郭璽的名字並不出名,但尹清楓想必大家都熟悉——就是那位在“拉法葉軍購案”中喪命的台軍上校。

台軍“康定”級“武昌”號
1993年9月尹清楓以台海軍“武獲室”成員身份赴法考察引進“拉斐特”級護衛艦(台譯“拉法葉”級,後來的“康定”級),三個月後被發現浮屍宜蘭外海。而郭璽當時同為“武獲室”成員,在案件偵查中被發現有重大干係,然而指向他證據卻全部離奇消失。在“拉法葉案”中台方8人,法方7人離奇死亡,而干係纏身的郭璽卻全須全尾地退役,成為了一名軍火商。
臺灣媒體試圖就新華荷公司業務與GL公司情況採訪該公司,而新華荷員工只是連連回答,“不曉得”,“不好說”。
順便一提,郭璽在經商之余,還一度醉心於藝術創作,通過上述7家公司之一的“安卓雲藝術中心”(聽上去像個IT企業,其實是個賣畫的),大賣其墨寶。

經歷了“拉法葉案”而全須全尾,確實值得感動
對於立委的和輿論的懷疑,台軍方面的態度則是且戰且退、嚴防死守。台海軍參謀長李宗孝3日在立委會上被問到“GL公司到底起什麼作用”的時候,立即聲色俱厲地叫嚷,外界媒體報導都是胡說八道,內情涉及機密,“絕對不能曝光”。潛艇自製計畫困頓多年,如今終於“殺出一條血路”,如果因為洩密計畫沒了,“對不起海軍,對不起2300萬同胞”。
聽上去,仿佛“潛艇國造”的希望全都寄託在這個秘不示人的GL公司上。
同時,台軍也稍微放出只鱗片羽的消息,試圖讓民眾放心:GL公司具備輸出許可,在應標台船公司對潛艇設計技術顧問的7家外國公司裡是獨一份,規模雖小,絕非“草台班子”。與台軍關係密切的台海安全研析中心主任梅復興也出來打圓場,表示這個GL公司主要工作並非實際設計潛艇,而是為台船的技術人員在工作上提供指導,諮詢和斧正。“與當年IDF的美方技術指導人員類似”。並且其人員“精幹”、“稱職”。

但是,跟IDF一樣……那不就是說“自製潛艇”要跟這個“直布羅陀皮包公司”聯合研製嗎?
不過,在臺灣《新新聞》的報導中則稱,台船潛艇設計中心技術人員中傳出抱怨,說GL專家們水準明顯有問題,感覺好像被騙了。

事已至此,在島內民眾看來,直布羅陀皮包公司GL後面隱藏的真相,無非三種可能
1,“潛艇國造”是又一個IDF案,潛艇名義上由台軍研製,其實設計是與外商聯合,大部分部件依靠外來輸出,而GL公司就是這個聯合研製的“馬甲”。然而GL公司的規模和實力,似乎與這個推測不符。
2,“潛艇國造”是又一個“慶富案”,台船其實沒有能力造潛艇,GL公司完全是騙局,顧問合同是他們私分民脂民膏的幌子。
3,“潛艇國造”是又一個“拉法葉案”,GL公司在臺灣“國造潛艇”項目中起著一個灰色的作用,同時也隱藏著驚天的黑幕。
那麼,真相到底如何呢?
上頭有人

雖然GL公司在官網http://www.gavron.one/上拒絕透露其CEO和股東的身份,也沒提其公司的具體規模,但對公司的技術能力,顯然頗為自信。它在子頁面中宣稱,其顧問“有不少”都是皇家海軍的潛艇軍官,並舉例稱,它的“一位顧問”曾經指揮過攻擊型核潛艇,負責過英國核潛艇的全球部署行動,並且參與過一艘機敏級核動力潛艇的建造,他剛剛從英國直布羅陀駐軍的“總負責人”位置上退下來。
其顧問團隊還懂得造船學,海軍建築潛艇推進和電氣分配,感測器核武器系統,潛艇建造技術,複雜設計集成的各個方面,潛艇設計、建造,調試,操作和退役的所有安全問題。潛艇從搖籃到墳墓相關的要素。擁有“幾個世紀”的潛艇經驗。

GL公司官網截圖
以上這番話描述很難與領英上登記的“11-50人規模”的公司相對應那麼這個擁有“幾個世紀經驗”的GL公司,其官網上線了多久呢?
——兩個月不到。
有一個號稱互聯網博物館的網站Archive,它的功能就是保存各個時期所有公開網站的頁面快照。通過查詢Archive可知,GL公司官網出現在互聯網上,是在2018年的8月9日。之後再無任何更新和修改。

Archive截图
尤其妙的是,GL公司對其介紹顧問團隊的“服務專案”頁面設置了反爬蟲協定——換句話就是說,通過搜尋引擎只能搜索到GL公司官網,而不能搜索到該公司子頁面的內容。無疑,GL公司是暗人不裝明逼,一方面想吹噓自己的能力,一方面又不想被大眾發現。“幾個世紀的潛艇經驗”,“從搖籃到墳墓”等等,都不足為外人道也。

GL公司是今年1月中標的,其專家應該早就在臺灣為台船提供服務了,為什麼官網8月才上線呢?或許可以從GL的那位首席顧問的身份中得到答案。
在介紹中,GL稱他“剛從直布羅陀英軍總負責人的職務上退下來”。今年8月剛從英國直布羅陀駐軍司令上退下來的是英國海軍準將麥克•維林柯Mike Walliker。
此人1999年8月曾就任特拉法爾加級核攻擊潛艇“不倦”號的艇長。2003年,他作為潛艇軍官參與過“機敏”號核潛艇的建造。他的經歷與正巧與GL公司的描述一致,他作為直布羅陀駐軍司令官履職正與GL公司在直布羅陀註冊重合,他退役的時間也正好和GL公司官網上線的時間接近。

維林柯準將(當時還是上校)與“機敏”號的合影,其在就任直布羅陀駐軍司令前的履歷在此:http://www.yourgibraltartv.com/society/12058-jul-01-commodore-mike-walliker-is-the-new-cbf
8月才卸任的維林柯準將不太可能參與臺灣潛艇的設計工作,不過此人的存在似乎可以解釋為什麼GL公司註冊在直布羅陀,也可以解釋為什麼GL公司擁有其他公司都沒有的輸出許可——人家上頭有人嘛。
五湖四海
維林柯準將不可能親自指導台船設計潛艇,那麼GL公司的技術實力就得看它的其他顧問了:

臺灣媒體發現,GL公司曾在2017年8月1日在eurojob網站上發帖招募員工,職務為“潛艇作戰系統工程師”、“潛艇結構工程師”、“潛艇生存能力(隱蔽能力)工程師”。工作時間為2017年9月中旬至2019年6月——正和“潛艇國造”計畫的設計階段基本重合。

招募頁面截圖
8月招人,9月就上工——原來“從搖籃到墳墓”的顧問團隊是用一個月時間從網上招聘湊合出來的。
在招聘條件中,GL公司明說:他們招募的工程師不參加潛艇的實際設計工作,只是評審潛艇設計方案的性能,技術平衡和安全性,並在適當情況下他基礎建議。這倒和梅復興的描述相符。
對於各崗位工程師的要求,則普遍是要求1,有潛艇設計經驗。2,有相關系統的專業知識。3,熟悉現役潛艇相關系統的運作情況,最好是西方國家的潛艇。如果這些能力全都滿足得了,也不失為一個靠譜的顧問團隊。
那麼,GL招來的顧問們究竟是否符合他們的預期呢?
GL官網在維林柯準將之外,還介紹了“另一位顧問”,是曾在兩艘前衛級彈道導彈核潛艇上服役的皇家海軍軍官,從皇家海軍退役之後,一直在給英國宇航系統公司(BAES)提供設計評估建議。

我們查詢領英網站可知GL公司有6名公開的員工,有一位其實屬於同名的另一公司,還剩下5個。其中一位文森特•奎格利Vincent Quigley是作戰系統工程師, 曾有兩次在皇家海軍核潛艇上服役的經歷:一次是擔任指揮系統工程師,另一次是武器系統工程師,都沒透露具體服役的戰艦——彈道導彈核潛艇的服役情況自然是保密的。隨後他加入RB安全顧問公司當了高級工程師,向BAES正在建造中的“無畏”號彈道導彈核潛艇(之前曾被稱為“繼承者”級彈道導彈核潛艇)提供了顧問服務。

奎格利是2017年9月入職的,有理由相信他就是GL在17年8月招募的那位作戰系統工程師。不過,此人顯然沒有任何的潛艇設計經驗,實際上也沒再在BAES工作過。
GL在領英上公開的首席系統工程顧問Darryn Ambage,專業是電氣工程和經理,曾在英國皇家海軍潛艇上服役10年,此人也沒有任何的潛艇設計經驗

另外,在臺灣成功大學海洋科技與工程實驗室的公開信息中,筆者發現了這樣一張照片:

查詢公開資料可知,這位原屬於Martin Renilson是曾是澳大利亞海事大學,阿聯酋高等工程學院的教授,專業方向包括流體力學,建模與模擬計算等。有著作《潛艇流體力學》,同時,他也是皇家海軍造船學會澳大利亞分部主席。
然而,這位Renilson教授是搞理論研究的,不但沒有潛艇設計經驗,甚至還不像前兩位那樣有實際操作經驗。
優良血統
GL招募的工程師中還有兩項:“潛艇隱蔽能力工程師”主要顧問方向是控制潛艇的水聲和其他各種信號,而“潛艇結構工程師”,是顧問潛艇的耐壓殼和主艙壁設計,潛艇的外部結構和內部結構。
在GL的五位公開員工中,符合這一特點的是西班牙工程師Juan Herrero Valero,他也是2017年9月入職的,他的工作內容既包括自己的老本行“耐壓殼設計和驗證”,也有此前從來沒涉及過的“振動和雜訊技術規範”。

好麼,原來一個人頂倆,把兩個職務的活全幹了,大概潛艇降噪專家實在招不到,就拿他頂缸了。怪不得2018年5月,這位西班牙小哥由潛艇結構工程師榮升GL在高雄的技術團隊帶頭人。順便也透露了這個團隊的規模:超過12人。

尤為難得的是,Juan Herrero Valero也是GL公司公開的顧問人員中唯一一位真的有潛艇設計工作經驗的人。從他在領英上公開的履歷看出,他從學校畢業之後就曾經參加了西班牙S80+潛艇的結構設計,負責非耐壓殼體。

西班牙的S-80+潛艇——說多了都是淚啊
——西班牙的S80級系列可能是本世紀最失敗的常規潛艇,沒有之一。該級潛艇只建造了一艘,還沒有服役過,但卻已經發展出了兩個型號。別的潛艇無非是性能有問題,它是沉進水裡就浮不起來——因為工程師算錯了一個小數點,導致總噸位2200噸的潛艇超重100多噸,浮力不足。
西班牙不得不將已經造好的S80首艇進行重新設計改造,把艇體加長了10米,是為S80+。
然而,S80+倒是能浮上來了,西班牙軍港的碼頭卻不夠長了——原本78米的碼頭比S80長7米,加長了10米之後正好短3米。於是西班牙海軍又不得不投資1400萬歐元加長碼頭。
為了這唯一一艘S80潛艇,西班牙從2004年開始折騰,花了40億歐元,服役也得等到2022年。而作為對比,新加坡從德國買的兩艘218SG級潛艇單價也不過9億美元。心灰意冷的西班牙海軍宣佈S80專案失敗,取消了後續的建造計畫,打算靠給現役的S70潛艇延壽來對付一下。

筆者很有理由相信,正是因為S80後續計畫取消, Valero小哥在西班牙無用武之地,所以才會投入GL門下。
失敗是成功之母,我們祝Valero小哥能把臺灣“國造潛艇”的長度控制在左營軍港碼頭的尺寸之內,順便讓它下了水照樣能浮起來。
見光死的“國艦國造”
通過對有限的幾個公開成員的分析,大概也可以一窺GL顧問們的情況了:以拉關係走門路的維林柯準將為首,以英國海軍退役潛艇技術軍官為主,湊合點理論專家和因為專案取消而掃地出門的初級設計人員。就組成了這只“精幹稱職”的顧問團隊。而為其代理的,則是更加詭秘,籠罩在“拉法葉案”陰影下的新華荷公司。
無怪乎台船會感覺上當受騙。也無怪乎台軍對GL公司的情況諱莫如深。從這個意義上來說,GL的保密確實關乎“潛艇國造”的成敗——如果島內民眾拆穿了GL公司這個草台班子的實情,恐怕會對“潛艇國造”更沒自信,對“國艦國造”更加失望。


問了不少人,這件事到底怎麼回事,沒人有答案,這個技術顧問組成聽說搞了一個大雜燴! 回過頭來,黃河講的也沒錯,管制的技術人員是不能出國的,直布羅陀的公司怎麼可能可以代表這些國家,怎麼可能用國家名義輸出? 我們聊聊就聊到傭兵怎麼打仗的,搞了半天,這件事看起來就是尋傭兵模式,照理講許多傭兵也不能出國,比方說當年我方派出的空軍傭兵去葉門幫沙烏地阿拉伯打仗,同樣的道理,這批人應該是各個國家在美國的斡旋之下默許這個行為,但是一切又要完全保密,原來應該都是在鴨子划水的作業,在蔡政府的要求下搞了一個各國派遣人員來台競爭IDS設計顧問,讓大家知道有這麼多國家會幫忙我方,搞了一個政治宣傳,照常理來說這應該是不會去曝光的,尤其是日本方面,日本抗壓能力算是差的,結果日本消息最多,日本應該被大陸電得很厲害。這件事如果沒搞好,真的有可能某一國的技術顧問公司人員就全被叫回國去了。搞這個直布羅陀公司,應該就是為了付款給這些科技顧問公司,一個超級的付錢白手套。嚴格來說,這筆錢也不大,台美軍方,中科院、洛馬與中船全都攪了進去,這個顧問公司成員必須經過五個單位共同開會討論,想搞鬼還要這五個單位都知道,如果有大問題,鐵定是有人會去爆料。
回過頭來,黃河說他收到爆料,是海軍人員向他爆料,哪應該會有很重要的證據指出問題或弊端,我們就姑且聽下去,黃河會拿到甚麼資料來爆料。

以上是我的推論!
這先付的六億

應該是 圖說費

買圖的合理成本

所以才會看起來說大不大。

這六人公司,
其實應該算是 任務完成 待命。


因為已經看不出後續責任了
如果負責傳遞交貨的 原始設計圖夠完整

若照 對岸近年流行的一句話:
此事已經「翻篇兒」了。

這六人公司已經是過去式,
不重要了。

我們這位愛國愛軍心切的仁兄,
大概因為太急切,沒有深入去探查
目前的階段性進展


再加上他郭同學在最後階段
已經找到解決方案後,
因為兩人理念不合~~

也就是黃同學可能認為應該開大門走大路找大廠

郭同學則著重在找到一條迂迴路拿到啟動圖開工

(其實也是大廠)

所以才會在這個六人公司點上 糾纏

Leetian wrote:
先聲明一下本人貼文立...(恕刪)


支持潛艦國造

想也知道以台灣目前的處境怎麼可能會有大國出面,一定是透過這些影子公司交易
所以潛艦國造就是西班牙的S80潛艦?
aaatsz wrote:
想也知道以台灣目前的處境怎麼可能會有大國出面,一定是透過這些影子公司交易...(恕刪)


唯一能幫忙的就是美國!

我也敢說潛艦國造絕對不是西班牙的S80潛艦!
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