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文章編號：29608690
比如說大家上山爬百岳,應該都是以安全下山為優先.
但是並不代表大家沒有不知道高山的危險的自覺. 出來玩就要還.
或許罹難者父母並不瞭解,那些去山上救人的救難隊,也是拿命來拼的.
本人就認識一些志願救難隊的朋友, 分享的經驗.
常常上山救人,屍體沒找到. 下山的時候救難隊少一兩個沒下山. (阿門）
台灣人的特性,出事了永遠都不是自己的錯.
這種東西不需要國家用, 只需要改成自費制,或許大家對於救難隊的花費比較有自覺.
只要沒申請登山證入山或是這類的東西,出事請自費.看到那個賬單,跟你保證大家都會乖乖的.
如果是有按照規定申請跟專業導遊(高山嚮導）用錯專業名詞ＱＱ.這些帶的話出事,那用納稅人的錢去救比較能令大眾接受.
山跟海都是最危險的運動,難不成去海裡游泳溺水死的都要求國賠嗎.
不知道海流跟山勢而去做危險動作的都需要自己負責任. 在某方面那種個人認定為慢性自殺,
就是說你繼續做同樣愚蠢的事情會死遲早的,只是看在第幾次會出事而已.
不然幾個國庫都賠不完,唯一死不完的就是愚蠢的人.
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山區緊急救援體系檢討
台灣媒體本來就不會專業報導分析,更何況還加油添醋,火上加油
現在很多裝備,訓練或知識不足的人那麼容易上山 ,是因為取消了登山需要有響導證的人才能申請入山證
現在你只要上網填計劃書,付了手續費,就能申請甲種入山證了,更何況偷跑的人更多
在20年前.個人要申請合法入山本來就不容易 ,很多學校社團也多少有教育(雖然也不定正確)
但總體來說 ,現在登山人口很多,但登山知識完全沒有的人很多
我五六年前跟參加地方性的登山協會 ,裏面都是比我年長20,30歲大哥大姐,反正這種地方團體有經費補助 ,所以都有固定會員,這些固定會員反正常去久了都是響導...也沒做什麼訓練.cpr也不會,地圖判定也不會 ,有一次我跟他們爬到郡大上面.有個資深響導大姐問我..對面是什麼山....
我當場綠了....玉山...居然看不出來...惘費他二三月前才從南二段出來.
從此我還是乖乖用GPS自保
我的blog : http://www.flickr.com/photos/foxhuang/
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文章編號：29611081
bluejeff wrote:
這就像是消防隊和愛玩火的小孩一樣
雖然台灣有消防隊, 每天在那邊出生入死的救人
但是總就有不怕死又愛玩火的小孩在那邊亂搞
這下好啦, 火災來拉
哪一個消防隊可以保證無傷亡? 就算你是超強的消防隊員也不能保證全員救出阿
又不是在玩電動
每天都在救人的消防隊都這樣子了, 何況是非專業的山難隊?
愛玩命就不要怪政府不救你
怪誰啊...(恕刪)
...(恕刪)山難跟火災一樣, 因素很多..
很多無法肇因於當事人故意或應注意而未注意..
重點不是在於啥保證無傷亡..
重點是為何台灣至今無官方的"專業山難"搜救隊?
連官方專業震災搜救隊的成立也是這幾年的事.
幾十年來官方每次都時臨時拿救火救水的來救山難這樣很合理嗎?
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文章編號：29611404
Fox_huang wrote:
山難發生的機率很低 ,但若真的有那種失踪找人的山難出動的人數又必須很多
台灣山林面積也很大 ,要國家養一支山難救難隊己經是不可能了.更何況按照台灣山林不可能才一支
若成立一支山難救難隊 ,勢必是用你我納稅的錢去成立 ,後果一定遭受責難 ,況且真的山難機率很低 ,這些專業的救難隊員平時要做什麼呢
在國外有些也是利用民間基金會來成立救難隊
現在應當是引進國外的救難技術再配合台灣現地環境去製定救難方法 ,讓民間救難協會改進救難方法 , ...(恕刪)
台灣有天天發生震災嗎? 地震成災的次數跟機率很高嗎?
其實類似官方的國家地震搜救隊的組織跟架構就可以了...
震災沒問題, 山難就有問題?
此外, 難道先進國家都跟台灣現行狀況一樣的搞法嗎?
以臨近的亞洲國家日本、新加坡而言.官方救難隊各司專職,山難,水難皆有相對映的專業搜救人員與設備的編制.且由來已久. 他們沒問題, 在台灣就有問題?
為何要官方? 空勤調度, 重型特殊機具調度, 電信通聯及相關電子紀錄, 民間團體有辦法嗎?
====================================
以下轉貼供有興趣的山有參考.
轉貼----台灣未來山難救援救助機制把脈研討公聽會
分類：山之訊息
2011/07/19 10:00
懇請各位愛山朋友及救難英雄們，能鼎力相助,若需立法院公文者，請回覆並請附上連絡地址及電話。若有其他建議，不吝指教。真心感謝您！
山難家屬博崴媽媽敬叩 7/17,2011
八月八日(星期一)立法院 群賢樓101室(9:00~11:50 AM)
主題為:台灣未來山難救援救助機制把脈研討公聽會
主要議題:分為三大部分
壹、 山難救援如何搜救(主要以失聯/失蹤迷途)？
1.如何遴選指揮官。
2.如何讓原住民青年成為專業的搜救人員，組成專職搜救前鋒隊。
3.機動指揮所(前進指揮所)如何建立、發揮指揮、運補、、、等時效能力。
4.掌握黃金72小時救援機制的作業流程。
5.未來消防局在救援救難上，如何與民間私人救難隊做到制度面與資 源面的整合？
6.搜救中止機制（與家屬如何溝通，讓家屬接受事實並能提交完整的搜救紀錄給家屬）。
7.大體搬運的流程作業。
貳、 山難如何預防？
1. 林務局、國家公園管理處、觀光局如何於最短的時間內將各個管
轄區的山岳，設置、增修完善、清楚的路標、警告標示牌、及岔路標示牌。
2. 如何設置山域通訊頻道、登山客求救訊號發訊機。
3. 如何宣導民眾登山嚮導的需要性。
4. 推動建立山岳分級，同時登山證、嚮導証也納入分級。
5. 如何推動「登山護照」(以登山經歷、登山受訓之記錄列入登山證審核項目)。
6. 如何於各山域設立避難小屋。
叁、如何推動「面山教育-愛山、護山與登山教育」？
1. 如何推動野外山訓活動營(小島)。
2. 如何推動認識臺灣山岳與接近山岳的知識教育。
3. 如何讓讓學生在山中避難知識成為防山難常識。
4. 如何輔導大專院校登山社。
5. 如何推動山安全教育從小學開始紮根。
發文通告單位:
中華民國健行登山協會、中華民國山岳登山協會、中華民國山難救難救助協會、中華民國山岳文教協會、體委會、私人搜救隊、教育部、消防署、警政署、林務局、觀光局、國家公園管理處、…等單位
公聽會完，能有效督導建議：會議中有錄式人員及會議記錄員，在會議完後，即刻成立S.O.P. 救難危機處理探討組，並恭請田立委能成為此S.O.P.救難危機處理探討組會員之一。
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文章編號：29611578
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文章編號：29611646
太平宅車男 wrote:
台灣人的特性,出事了永遠都不是自己的錯.
這種東西不需要國家用, 只需要改成自費制,或許大家對於救難隊的花費比較有自覺.
只要沒申請登山證入山或是這類的東西,出事請自費.看到那個賬單,跟你保證大家都會乖乖的.
如果是有按照規定申請跟專業導遊這些帶的話出事,那用納稅人的錢去救比較能令大眾接受.
. ...(恕刪)
專業導遊跟登山有啥關係啊?
應該是高山嚮導吧?
自費很多人應是不會反對的, 但要是自費的問題在於花錢者會要求相對品質(不代表是保證)與效率等諸多問題..
民間組織應該沒人敢/想收錢這回事吧.....
現強制登山嚮導證制早已取消, 大山早就開放囉...
了不起辦個入山證, 進國家公園申請一下, 啥裝備都沒有也都能進去..
能管控啥?
太平宅車男 wrote:
山跟海都是最危險的運動,難不成去海裡游泳溺水死的都要求國賠嗎.
不知道海流跟山勢而去做危險動作的都需要自己負責任. 在某方面那種個人認定為慢性自殺,
就是說你繼續做同樣愚蠢的事情會死遲早的,只是看在第幾次會出事而已.
不然幾個國庫都賠不完,唯一死不完的就是愚蠢的人. ...(恕刪)
官方可是有專業的水上/水下救援人員的編制喔.
可是山難沒有.
這次公聽會的重點早已不在於國賠, 而是在於檢討現行登山制度與搜救組織及架構的荒謬與不合理.
其實自用之交通工具的事件數及出事率相較於山難發生高出非常多
PS:例如,自行車運動也是高風險的運動. 受傷甚至死亡的案件一點也不罕見.
只不過不像山難般有許多歷年紀錄與統計資料可輕易取得.
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文章編號：29612171
Fox_huang wrote:
這是官方的研究報告 ,有興趣的研究一下
山區緊急救援體系檢討
台灣媒體本來就不會專業報導分析,更何況還加油添醋,火上加油
現在很多裝備,訓練或知識不足的人那麼容易上山 ,是因為取消了登山需要有響導證的人才能申請入山證
現在你只要上網填計劃書,付了手續費,就能申請甲種入山證了,更何況偷跑的人更多
在20年前.個人要申請合法入山本來就不容易 ,很多學校社團也多少有教育(雖然也不定正確)
但總體來說 ,現在登山人口很多,但登山知識完全沒有的人很多
我五六年前跟參加地方性的登山協會 ,裏面都是比我年長20,30歲大哥大姐,反正這種地方團體有經費補助 ,所以都有固定會員,這些固定會員反正常去久了都是響導...也沒做什麼訓練.cpr也不會,地圖判定也不會 ,有一次我跟他們爬到郡大上面.有個資深響導大姐問我..對面是什麼山....
我當場綠了....玉山...居然看不出來...惘費他二三月前才從南二段出來.
從此我還是乖乖用GPS自保 ...(恕刪)
唸書時代我屬於大學登山社的組織. 那時想爬山就得跟登山社團.
那時歷史較久,實力較強,較有名學校山社有台大, 中興法商, 海洋, 東吳, 中原, 逢甲, 成大等
由於綜合大學資源較多, 且有來自各系所學生的專業背景,
一般訓練出來的響導及領隊的素質齊一度會比外面民間團體高.
在gps高價且極不普及的時代,
一般水準以上之學校山社成員的徒手等高線圖+指北針的定位運動能力是最最基本的.
而現在的山友,拿起等高線圖會把溪谷錯看成稜線的比比皆是, 更不用提啥定位運動技能了...
很多人只是跟著走(人,指標,攻略等..), 拿再多山頭增進的技能還是很有限的
感覺現很多人把登山應具備的許多基本技能都輕忽了..而只注重體力...
雖現在各山區的步道,山屋等基本設施以及個人的裝備比起以前好很多..
但山難的發生仍層出不窮....
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