tsuyao wrote:
Xperia 1 II有這個選擇
喔! 這我知道，謝謝!
Sony 旗艦手機的超廣就是 影像品質 和 變形校正 只能二選一
也就是說還差華為那顆等效18mm的老設計好幾個等級(不過廣2mm)
所以才會期待有超廣的 RX100 or ZV-2 呀!
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flody wrote:
長氣王真玻璃這裡有兩(恕刪)
在我看來，就是多一種選擇吧
手機你想要華為那顆18mm的話，你就只能買華為…姑且不論品牌、資安、政治等等各種因素(反正這些一直都是各說各話我覺得討論這個也沒有意義)，沒有GMS就先打死了，更別說台灣也沒有正式銷售管道，再加上台積電斷供，賣出一支就少一支了…種種加總起來，即便你真的把它當智慧型相機在買，要捏下去還是需要非常非常大的決心的…更何況還不便宜呢
相機廠們雖然短時間內搞不出手機的疊圖演算法，但是如果他們肯做類似的硬體，那我們也不需要為了華為這個品牌在糾結不是嗎？甚至很有可能搞聯合開發，一家發表之後其他家也跟進，那我們消費者也有更多選擇的機會…基本邏輯還是手機廠都能做出來的東西，相機廠做不出來嗎？
而且在我看來，即使是套用手機的路線、甚至是直接拿手機的模組來用，相機的空間優勢還是可以發揮的…如我前面所說，何不乾脆更殺一點，不止塞一個畫質不錯的等效18，再塞一個畫質兩光的等效13對相機的機身大小來說好像也沒啥壓力吧？手機要這樣玩難度就高很多了，這也是一個差異化不是嗎？還不討論相機廠做出來的設計，光圈片幅畫質畸變等等，跟手機廠為了極度壓縮體積所給出的結果有沒有差呢
當然說歸說，做不做還是看他們，而我覺得會做早就做了…這時候還是要提一下，9年前我就很好奇為何小DC不做超廣角，我也是被噴到沒一處好，結果現在我們還真的認真覺得他們為什麼不做呢…我不覺得這樣塞超廣角能扭轉DC現今的局面，但是還是可以稍微好轉一些的，不過如果眾相機廠大頭們都覺得放棄治療直接全力壓寶APSC甚或FF的無反，那也沒辦法了
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featheringer wrote:
何不乾脆更殺一點，不止塞一個畫質不錯的等效18，再塞一個畫質兩光的等效13對相機的機身大小來說好像也沒啥壓力吧
想太多
是不可能畫質好的
就算只是同級的2400萬像素，如果一個相機中再塞一兩塊大於1/2寸的CMOS上去也很難，基於先天CMOS尺寸限制了，就已經沒畫質了
而再者想起來美好，實際加多個比手機好的定焦鏡仍要一定體積，即使體積好了畫質卻又拉不開和手機差距
到最後好像"用戶有選擇"，但實際只會選手機
其實1寸機真要想做也是先做運算方面的提升
當然其實隨身DC的CMOS至少要提高至M43尺寸才行了
就算用多少規則去刪文，封住別人的嘴巴，不讓別人說他仆街，大家仍會知道支那01是仆街，快過去中國啦
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flody wrote:
想太多是不可能畫質好(恕刪)
畫質好不好是相對的…我覺得你可以先去瞭解一下，華為那兩顆(沒錯P40是第一代現在Matd40是第二代)18mm是如何虐殺現在其他手機的…
當然你認為跟手機差不多那幹嘛不直接用手機，這個邏輯完全沒有問題…但是你忽略了一個前提，那就是只用手機的話幾乎可以說是沒有選擇，你想要有一顆畫質還過得去的18mm超廣角，你就是只能選這支，重點你還不一定買得到
除了上述的各種問題，我倒覺得我們不如來討論最基本的價格問題，因為現在的Mate40跟最新的RX100比起來可以說基本處於同一個價格帶(Mate40Pro是7000RMB)…我們就設想一個情境好了：Mate40沒有SOC斷供、台灣有正式代理的情況下，一樣被鎖GMS、一樣只能當成智慧型相機，然後Sony突然發表了RX100M8，跟M7比起來只多塞了一顆跟華為那幾乎完全同等級的等效18超廣角…你會如何選擇？
你要選擇一台幾乎只能當相機用的手機，然後相機的硬體只有那4顆定焦，但是有疊圖演算法加持
還是要選擇一台沒有疊圖演算法，但是除了那顆等效18超廣角以外還有一顆1"片幅、等效24-200(沿用M7鏡組)的RX100M8
我覺得在我已經有一支可以正常使用所有功能與Google服務的手機的前提下(應該沒人不符合這條件吧)，真的要再掏出3萬多去買一台"相機"，我會選擇後者
最後，疊圖演算法在相機的圈子裡可以說是完全連邊都摸不到，我覺得期待這個或許還是期待他們塞手機超廣角比較實在
至於4/3"CMOS的DC？有啊，G1XM2跟LX100不就是了，也沒賣多好啊…連後繼機都生不出來了呢
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featheringer wrote:
畫質好不好是相對的…(恕刪)
看似美好
放大就死了
這也是華為只做18mm的原因
再廣話變形和畫質也不可能好了
RX100M8，跟M7比起來只多塞了一顆跟華為那幾乎完全同等級的等效18超廣角…你會如何選擇？
老實說我會買A6400，認真的
當然如果你說的夢想版本RX100M8可以賣14000內，我還是有可能買來當副機用
這是1寸機的定位
而RX系列每代位價都去到20000多了，還真不如砍掉
G1XM2跟LX100賣得不好和我的說法也沒有衝突，我說至少M43罷了
不是M43不好
是M43以下現階段也很困難
就算用多少規則去刪文，封住別人的嘴巴，不讓別人說他仆街，大家仍會知道支那01是仆街，快過去中國啦
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featheringer wrote:...9年前我就很好奇為何小DC不做超廣角...
DC一台價錢遠不如一支大廣角鏡頭...尤其9年前不像現在的選擇相對豐富太多了,有些無反可換鏡系統根本還沒出現,即使已經發表上市的鏡頭群也零零落落遠不及完備(比如說M43),所以我猜想除了技術困難以外,各大廠也”不覺得有這個必要”,尤其從當時的現實面來看...選擇少相對價就高,就連副廠也沒便宜到哪去,所以當時大家觀念中,視原廠大廣角鏡是”鏡皇等級”昂貴的選擇,甚至為了用一支特殊大廣角鏡的焦段與光圈而去買機身(比如說我就是為了用泥坑的14-24 F2.8才去入D800來用它的),或許不了解的人看來很”奇怪”,不過不少老攝影用戶可能會認為一支好的大廣角鏡頭”昂貴丶不簡單又難得”,願意付出鏡皇等級高昂代價的來擁有它們,所以這種市況換成白話文來講的話,就叫做”油水很多”,原廠能海削的幹嘛不賺(到現在原廠心態我看也沒太大改變,高階大廣角[尤其變焦]幾乎都定價高貴);所以,這應當不難理解各大相機品牌,對於搬石頭砸自己腳的事興趣缺缺,直到現在別說DC了,有些品牌的可換鏡系統,連個CP值比較合理的平價大廣角鏡都不肯出了,顯然還是把大廣角鏡當油水豐厚的金雞母看待(所以,副廠當然有非常大的市場拓展空間足夠大賣,比如說單反時代很典型的成功例子Tokina 1116,我看銷售恐怕是原廠APS-C大廣角的數倍);
當然,以上分析只是我個人跟各大廠多年以來錢鬥之後的”心得”,所以不敢說是”完全正確的事實”,請各看倌自行判斷,不過根據我自己累積下來的經驗法則,很多話我從未公開講,但之前不少預測或猜想還是有部分先見之明的”命中率”,只是言多必失又非絕對存在的事實(而且又容易得罪人,何必?),就沒必要無謂被扣上無的放矢的帽子了;
但既然都已經”臆測”各大廠都有這種金雞母的心態,那我還駡什麼!?我當然知道出大廣角DC的機率偏低啊,只是現在這個市況,DC用戶出走一個少一個,也少之又少沒啥成長空間了,而且不會去用可換鏡系統的本來就不會隨便去買嘛,更甭提添購啥大廣角鏡了,消費群根本就與DC和手機不同,即使利潤空間大有X用,反正某牌DC賣那個死豬價油水肥的咧,為何不幫大家找個好藉口,別再繼續鬼打牆延襲前代丶出個創新特規的DC來拉抬市場買氣狠賺一筆,有啥不好的!?信不信不少對手機大廣角畫質很不滿意的DC前用戶會想去買?
消費者不是笨蛋,即使昂貴的可換鏡系統整體鉅幅衰退,但規格吸引人(不見得便宜)的還不是一樣長期供不應求一直缺貨(幾年前的D850,去年的A7III,以及現在的R5與原廠轉接環),所以市場要死不活並非全然是消費者不感興趣丶毫無需求或沒錢去買,很大責任歸咎於廠商了無新意,沒拿出亮眼有別以往的新品來激發消費者購買的慾望,這樣因循苟且下去玩死自己能怪誰呢?
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