samling wrote:
2000年開始繳的是4%營收,也就是所謂的租金,納入重置基金,做為未來捷運維修費用,預計三十年864億,跟自償無關
...(恕刪)

北捷早已每年提撥折舊了, 另外一年還出十億左右給公車業者作為轉乘差價補
貼以提升大眾運輸使用率. 而捷運維修費用更早已計入每年營運成本中. 至於
這額外提撥4%的錢, 你要叫它自償金或租金或重置金都沒關係.

以高捷目前的營運狀況而言, 距北捷擁有這麼健全的財務收支還遠的很! 不過
既然是高捷嘛, 其實本來就不應該以北捷標準來看待... 目前北捷營運人次為
153萬/101營運公里, 也就是每一營運公里1.5萬人次. 如果高捷能達到這個
數目的一半, 也就是從現在的13萬人次/43營運公里成長到32萬人次/43營運
公里, 那麼不管賺錢虧錢,就已經很讓人滿意了 !!

samling wrote:
另外高雄營所稅一路攀升到2008年412億,近兩年才陡降,根本不是你所謂的一路下降,怎麼一堆人斷章取義?應該要問的是,這兩年發生了什麼事,為什麼高雄會從412億歷史新高一路下滑?
...(恕刪)


高雄這十年來一路持續平穩下滑的是综合所得稅. 這是真正與民眾收入息息相
關的.
而你所說的營所稅, 則是與在高雄的公司行號營收息息相關. 2008年所徵收稅
金的多寡其實是與2007年的景氣有關. 那幾年由於大陸大量關閉舊鋼廠造成產
能不足, 大量進口鋼材結果使得中鋼營收大成長. 一年就替政府創造一百多億
的稅收. 再加上高捷工程亦進入驗收付款高峰(當初高捷招標政策是讓出價最高
的在地廠商, 優先議價減價得標. 所以得標包商大多至少表面營運登記在高雄)
,故乍看之下看起來那幾年高雄的營所稅徵收的不錯... 可惜到了08年金融海嘯
來襲, 再加上捷運已大部完工..之前撐出的假象就破功啦 !! 這點在98年度的
稅收中已很明顯反映出來.

所以說, 地方首長不能一天到晚只想著企求中央施捨來維繫景氣, 或以為前人留
下的產業基礎能一直持續榮景. 看看人家台中 桃園, 這些年來多努力的默默營造
投資環境, 把有限資源投入工業區健全基礎設施等才有現在成果. 在內政部工廠
從業員工人數調查中, 人家這十年來最少成長10%,高雄市卻偏偏減少近兩成...

看看其他地方首長的表現, 高雄在地政治人物應反省一下, 一天到晚高調叫媒體
報導自己出國招商或是發新聞稿宣傳XX公司來高雄投資等作法是否真是有效率的
作法...

高雄蹉跎了近十年, 也是該站起來的時候了 !!
ichirohiro wrote:
人們總在為錯誤找理由,
當初說好的50萬人次呢?
為何預估跟實際差這麼多呢?
什麼遠見, 未來, 進步, 都掩蓋不了政策規劃失誤的事實..(恕刪)

照理來說,高雄市可能會估算錯誤,但交通部應該不會估算錯誤,
像台中市蓋捷運,中央就要求接到高鐵站,要不然免談...所以中捷綠線才先蓋,
中央不出錢,地方也沒辦法蓋捷運。

畢竟高捷是中央拿全國納稅人的錢出資79%,出了一千億元,
就算高雄市政府已經規劃好高捷,若在不適合的時機點興建,
或配套方案尚未完成,正常而言也應該會被交通部打回票。

但查了一下,交通部歷任首長
交通部長葉菊蘭89.05.20~91.01.31,高捷公司90.01.12日與高市政府簽訂「興建營運合約」,
在解嚴後的交通部長,大多有工程與交通的背景,而葉菊蘭在交通工程上並沒有專長,
看來葉菊蘭可能是為了中央撥款興建高捷,才被指派當上交通部長,高捷確定後就功成身退!
(若用沒工程背景的交通部長,藍色的也一樣有,就是找聽話的政治導向了!藍綠都一樣)

早點興建高捷,有好處,也有壞處,
早點蓋的好處,原物料較低,興建成本可以較低(至少目前看來是這樣)
且早買早享受!反正中央這一千億元遲早要出,早點出錢搞不好還出得較少。
壞處是營運虧損是由高雄市民負擔,中央就不管了!

晚點蓋的好處,營運虧損較少,雖然原物料可能上漲,但同樣可能下跌,
而一些機電/控制/專利/技術的東東,競爭愈多,愈可能降價,屬於不太確定的好處。
(跟3C產品類似,技術/工法愈成熟時就愈便宜。)
業代殺手,斷人財路!

拉拉5646 wrote:
可不可以蓋 討論到現在生米已煮成熟飯了 還在討論

那 自負盈虧 不曉得同意蓋的人贊不贊成呢?

當虧錢時, 請當地市民自己想辦法,

請不要再找中央要錢, 也不要把國營股東拖下水

如果也這樣的氣度, 要蓋100條也沒什麼問題
...(恕刪)


那也要中油跟中鋼不要繳稅到中央,這樣可以嗎?
lcn3338 wrote:
北捷早已每年提撥折舊...(恕刪)


虎爛!北捷跟政府承租捷運,為什麼還要提列折舊?你說的是哪一國的會計?北捷網上有年報,你說在哪一頁有編列捷運軌道的折舊?編列多少折舊費用?

你先搞清楚什麼是重置基金好嗎?還可以跟維護費用扯在一起?自償金跟重置基金是完全不同的東西,還有為什麼2010年開始要編列第二路網的自償費用?

健全的財務?為什麼北捷2009年業內虧損近三千萬?你有看過高捷財報嗎?不然你怎麼知道高捷財務不健全?

這些資料都是公開資訊,請勿散播不正確的資訊

你還沒回應北捷如何自籌蓋第二路網?



營所稅也是你提的,現在要討論綜所稅嗎?那請教您,為什麼高雄從91年127億,一路增加到96年209億,97年237億?你不是說一路下降嗎?喔!去年137億也比91年高耶~

你不是說高雄營所稅一路下滑?所以高雄營所稅要先扣掉中鋼跟高捷相關的部分嗎?要不要把義聫一起扣掉?

flycode wrote:
捷運是用來疏導"公車...(恕刪)


高雄大眾運輸的比例從4%增加到11%,應該不算小吧!
flycode wrote:
照理來說,高雄市可能...(恕刪)


你在寫小說嗎?紅線、橘線早在1991年1月就規劃完成,並經過行政院核定通過,你怎麼可以編出那麼多故事?要廢止的話,中間有近十年的時間,行政院都在睡覺嗎?

ichirohiro wrote:
人們總在為錯誤找理由...(恕刪)


那北捷規劃2008年日運量150萬,2010年日運量180萬,事實上,2010年才140萬,要不要還你180萬人次
samling wrote:
你在寫小說嗎?紅線、橘線早在1991年1月就規劃完成,並經過行政院核定通過,你怎麼可以編出那麼多故事?要廢止的話,中間有近十年的時間,行政院都在睡覺嗎?..(恕刪)

我看你才在寫小說吧!? 1991年,是民國80年耶...行政院核定個頭啦!
---
陳菊指出,高捷採BOT是民國八十七年十二月四日由吳敦義報行政院核定,由副市長黃俊英代為決行,謝長廷當選市長後比照辦理,除提高民間自償比例外,政策上並無任何修改。
---
高捷核定日期是八十七年十月二日,即已將BOT內容確定下來,當時行政院長為蕭萬長、交通部長林豐正、高雄市長吳敦義。核定金額是新台幣一千九百五十二億元。

高捷正式簽約是九十年一月二日,當時是行政院長張俊雄、交通部長葉菊蘭、高雄市長謝長廷。核定總金額一千八一十三百億元,但實際上只有一千七百多億元。當初簽約金額比核定金額少二百億元,經過物價調整才成為一千八百一十三億元。
----
(藍色的林豐正,綠色的葉菊蘭,都不具有工程/交通的背景)

綠色要把責任推給藍色,不是常拿這個來說嘴嗎?
吳敦義報請行政院核定,是改成BOT,由民間出錢沒什麼不好? 行政院當然可以同意!
就算是現在高捷虧損,也因為是BOT民間出資,目前高雄市政府也還沒有賠到多少!

但問題是,高雄市議會同意興建,中央交通部對民間資金、配套方案未做管理就撥款1千億!
台灣高鐵被行政院核定後,過了8年才有高鐵公司成立?高鐵公司成立了以後,又過了2年才動工。
高捷是87年核定BOT,90年簽約+動工,未免也太有效率了!

---
1990.07 行政院核定成立高速鐵路工程籌備處(現已改為高鐵局)
1992.06 行政院核定高鐵路線
1995.01 立法院通過高鐵計畫,附帶條件為民間投資40%以上
1996.10 高鐵處公告徵求民間機構以BOT模式參與投資興建高鐵
1997.03 行政院原則同意增設苗栗、彰化、雲林三站
1997.09 甄審委員會評定台灣迥鐵聯盟為最優申請案件申請人
1997.12 高鐵局與台灣高鐵聯盟完成議約
1998.05 台灣高速鐵路股份有限公司正式成立
1998.07 交通部與台灣高速鐵路股份有限公司簽訂興建營運、站區開發合約、政府應辦事項備忘錄及合約執行備忘錄
1999.08 政府應辦事項完成協商並作成書面結論
2000.02 台灣高鐵公司與包括交通銀行、台灣銀行等25家聯貸銀行團,正式簽訂聯合授信契約以及三方契約,授信額度為3,233億元。
2000.03 高鐵土建工程各標段陸續完成發包並開工
2000.09 六車站初步設計完成,進行都市設計審議(2001.06陸續完成審議) 2000.12 高鐵核心機電系統合約完成簽約
---
業代殺手,斷人財路!
flycode wrote:
我看你才在寫小說吧!? 1991年,是民國80年耶...行政院核定個頭啦!
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陳菊指出,高捷採BOT是民國八十七年十二月四日由吳敦義報行政院核定,由副市長黃俊英代為決行,謝長廷當選市長後比照辦理,除提高民間自償比例外,政策上並無任何修改。
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高捷核定日期是八十七年十月二日,即已將BOT內容確定下來,當時行政院長為蕭萬長、交通部長林豐正、高雄市長吳敦義。核定金額是新台幣一千九百五十二億元。

高捷正式簽約是九十年一月二日,當時是行政院長張俊雄、交通部長葉菊蘭、高雄市長謝長廷。核定總金額一千八一十三百億元,但實際上只有一千七百多億元。當初簽約金額比核定金額少二百億元,經過物價調整才成為一千八百一十三億元。
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(藍色的林豐正,綠色的葉菊蘭,都不具有工程/交通的背景)

綠色要把責任推給藍色,不是常拿這個來說嘴嗎?
吳敦義報請行政院核定,是改成BOT,由民間出錢沒什麼不好? 行政院當然可以同意!
就算是現在高捷虧損,也因為是BOT民間出資,目前高雄市政府也還沒有賠到多少!

但問題是,高雄市議會同意興建,中央交通部對民間資金、配套方案未做管理就撥款1千億!
台灣高鐵被行政院核定後,過了8年才有高鐵公司成立?高鐵公司成立了以後,又過了2年才動工。
高捷是87年核定BOT,90年簽約+動工,未免也太有效率了!

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1990.07 行政院核定成立高速鐵路工程籌備處(現已改為高鐵局)
1992.06 行政院核定高鐵路線
1995.01 立法院通過高鐵計畫,附帶條件為民間投資40%以上
1996.10 高鐵處公告徵求民間機構以BOT模式參與投資興建高鐵
1997.03 行政院原則同意增設苗栗、彰化、雲林三站
1997.09 甄審委員會評定台灣迥鐵聯盟為最優申請案件申請人
1997.12 高鐵局與台灣高鐵聯盟完成議約
1998.05 台灣高速鐵路股份有限公司正式成立
1998.07 交通部與台灣高速鐵路股份有限公司簽訂興建營運、站區開發合約、政府應辦事項備忘錄及合約執行備忘錄
1999.08 政府應辦事項完成協商並作成書面結論
2000.02 台灣高鐵公司與包括交通銀行、台灣銀行等25家聯貸銀行團,正式簽訂聯合授信契約以及三方契約,授信額度為3,233億元。
2000.03 高鐵土建工程各標段陸續完成發包並開工
2000.09 六車站初步設計完成,進行都市設計審議(2001.06陸續完成審議) 2000.12 高鐵核心機電系統合約完成簽約


你都可以google的到高鐵的歷史,google不到高捷的?還是故意要誤導大家?

wiki 高雄捷運

高雄市議會公報 2540頁

本計畫係採民間參與方式辦理,核定總經費為 1,813.79 億元,屬政府部
分( 含政 府 投 資 及 政 府 應 辦事項)為 1,508.89 億元 , 民間投 資部分為
304.9 億元。本計畫於 80 年 1 月 25 日奉行政院核定 ,包括紅線由橋頭
至臨海工業區,全長 28.3 公里,其中 19.8 公里路段為地下興築;橘線.....


還要唬爛到什麼時候?

民國87年是變更為BOT,政黨都還沒輪替,跟葉菊籣有什麼關係?當初是行政院要求高雄改為BOT,你本末倒置了

BOT很好?如果跟北捷一樣百分百政府出資,前五年5元租金,扣掉每年25.5億折舊+利息,你現在還有機會罵高捷嗎?

台北捷運自1986年3月27日由行政院通過經建會審議的「台北都會區捷運系統計畫」,1988年2月24日開始動工,不是比高捷更有效率?拿高鐵比高捷?怎麼不拿北捷比高捷?
samling wrote:
本計畫於 80 年 1 月 25 日奉行政院核定 ,包括紅線由橋頭
至臨海工業區,全長 28.3 公里,其中 19.8 公里路段為地下興築;橘線....(恕刪)

既然你都查出來了,知道就算行政院在80年核定了那麼久,高捷都可以沒蓋,
為什麼在87年BOT核定後,高捷那麼快就蓋了?

對於公共工程,行政院又不是一次核定就沒事了!最重要的是簽約時的核定,
放那麼多水,行政院就核定高捷簽約,拿全國納稅人的1千億給高雄蓋高捷,
還不是靠政治運作,而不是專業運作?
業代殺手,斷人財路!
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