GSX-R1 wrote:

但是今年比完
石頭人就要退休了...

能抗衡L99的剩下重披山葉戰袍R46(應該吧...)



uiokk
請問石頭人騎D牌車到底強到什麼地步啊。
小弟我真的很好奇




stoner重心操控技術細膩可蔚為現役車手之冠
在2008還是2009年同隊隊友2006年世界冠軍黑燈就有發表對stoner技術細膩之讚嘆
其中一個是從來沒聽過的讚嘆
黑燈:stoner控制重心技巧之強,他甚至可以控制避震器的彈跳幅度來調整車子配重

還有stoner調整配合車子能力很強
不是空口用嘴巴說說
ducati曾經讓stoner去騎乘黑燈的車
居然比黑燈自己騎乘出來還快....

黑燈當然也有騎過stoner的車,感想是不是人騎的.....(因為stoner因為騎D的時候電控系統也用不多,所以都用自己本身技術克服賽車狂横蠻力,所以stoner設定的車,如果開啟電控系統,軟硬體設定反而會互相打架....變得非常難騎)

stoner並不是大家所想像的狂爆型選手(雖然它讓車子遊走在及線邊緣)
他反而是最柔和控制的車手
有技術人員賽後看資料
發現其實stoner油門灌的幅度、煞車踩的幅度都較其他選手平緩
所以搭配JMK大所說的Stoner適度讓車子滑行、多一個檔位過彎(多一個檔位過彎車身較穩定、輪胎尋跡性也高)
這樣造成stoner輪胎損耗、引擎損耗都相對的較小(輪胎損耗小是對於stoner少煞車本身而言,powerslide還是會增加輪胎損耗)
所以stoenr整體均速都快得驚人
不單單只有直線,而彎到把賽道用滿、滑動的騎乘風格
也讓他彎中速度幾乎是全GP車手之冠(羅倫佐彎中速度其實也排名非常前面,並不輸給stoner;而rossi曾像技術人員抱怨為什麼騎一樣的車,輪羅左彎中均速快他很多)

從這些stoner強烈騎乘風格可以看得出
為什麼rossi會認為stoner是TC控制高手,rossi和rossi爸都直接說:我根本搞不清處為什麼stoner可以這麼快!!
(rossi爸公開的說:[我認為stoner是rossi職業賽車手生涯裡遇到最強悍最頂級的選手!!],而羅輪左今年賽季也說,stoner是我們能不能奪冠最不能確定的因素!想必羅輪左這種賽車機器都知道stoner這種天才車手的強悍)
因為以常理來說他這種控制技術並不是人類可以辦到的事
因為這實在是需要太精準油門控制、煞車控制、離合器控制、速度路線控制、車子重心控制、輪胎損耗控制!
但是這就是stoner!他可以辦得到到

而到底是賽事對不起stoner?賽會對不起stoner?tducati對不起stoner?還是車迷對不起sotner?抑或是stoner自私?stoner對於家人、父母的責任?讓他退出他從小最愛的兩輪賽事?這是我在stoner退出後一直再想的問題......

我希望有朝一日GP頂級賽事能恢復以往純競爭、頂級車子車手水平的水準(不要成為下個F1)
讓還年輕的stoner再次回到GP賽車,為我們表演極限華麗的技巧!讓我們一位true moto racer與Star athletes差異再哪邊!


小弟在talk gp有發表些感想
有關gp賽車的入彎深度
112樓是小弟寫的

運氣?天份?技術?年齡?談談KC
85樓是小弟寫的

以上兩連結請參考
What we see or seem is but a dream within a dream
jesie_s wrote:
當年除了車架,最重要的還是輪胎,那一年Ducati選用的是普利斯通,Yahama選的是米其林,Rossi就一直抱怨米其林的輪胎不耐久操,賽事還沒過半就沒抓地力了,所以那一年會輸那麼慘,隔年因為Rossi的影響力,不只YAHAMA重新使用普利斯通,連整個FIM都使用了,從此米其林就跟MOTOGP bye bye了
Rossi也重新站上世界冠軍,要記得Rossi之前拿世界冠軍時也都使用普利斯通的輪胎,所以不管在F1或FIM,從此就再沒看過米其林輪胎了,在二輪世界,輪胎的重要性不亞於車架


輪胎應該是比車架還要重要!!(應該是最重要!摩托車加速加速都是靠那小小提款卡大小的輪胎接觸地面面積)
不過您的說法小弟要小小補充
改成單一輪胎制確實是因為羅西影響力
但是不是因為羅西用米其林跑不好
而是羅西認為DUCATI長久以來使用普利司通
而想讓STONER減速
因為羅西並無法有效壓制STONER的速度
如果STONER跑到前頭沒跟緊
那STONER絕對會跑掉
羅西很清楚這點
所以會拼命關STONER的門
甚至做出很危險的動作....(11年雨戰、08年美國戰)
這些動作並不是只對STONER以對羅輪左(2010日本站)

另外賽會的說法是防止某一輪胎廠商圖利單一車廠
所以改變成輪胎都一樣
而且確實改成單一輪胎制DUCATI問題就開始浮現(如這有興趣在另外提)
----------------------------------------------------------
而STONER確實很不喜歡ROSSI
2011年的FASTEST紀錄片中就有說
STONER很不喜歡羅西剪別人線的危險騎車風格
而ROSSI騎車問題其實很早就有記錄了
最有名的是2006年故意卡太龍尼亞站最後一個彎故意把吉伯爾頂到賽車場外面
那場ROSSI被觀眾噓很久......

STOENR和ROSSI最主要結下樑子是
ROSSI很喜歡在背後亂放話
2007年STONER拿下世界冠軍
海放ROSSI
ROSSI有一場賽後踹M1,踹到腳扭傷
並且直接點名說STONER使用的是外掛車,而且拼命想用影響力拿到普利司通輪胎(這時還有米其林胎的合約)
SOTNER贏下冠軍後
ROSSI還酸STONER是現代的TC控制高手(後半賽季M1已經改成氣動式氣門,但是還是無法追上與STONER的差距)
認為STOENR靠的都是車子才拿冠軍

結果幾年後的2011年
ROSSI去DUCATI後,世人才發現STONER的強大
才發現STONER居然關掉電子輔助來操控DUCATI D16R
並且用本身技術來操控DUCATI這台車拿下世界冠軍
而且還有本事用09年後單一輪胎制的D16R拿下冠軍
當年ROSSI說出的話,現在用力打了ROSSI一巴掌

ROSSI需要的是車來配合他煞車延遲技巧的操控方法
而STONER配合車子,並且把車子優點發揮到最大
一個是車配合人,一個是人配合車

在GP界,羅西曾被STONER還有羅輪左擊敗!
而STONER更是光明正大擊敗ROSSI
(rossi爸公開的說:[我認為stoner是rossi職業賽車手生涯裡遇到最強悍最頂級的選手!!因為根本不知道為什麼他可以這麼快!)

詳情請參考:
http://talkgp.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=2154&extra=page%3D1&page=12
第112樓小弟的發言
What we see or seem is but a dream within a dream
夏天的涼風 wrote:
請問石頭人騎D牌車到底強到什麼地步啊。




stoner重心操控技術細膩可蔚為現役車手之冠
在2008還是2009年同隊隊友2006年世界冠軍黑燈就有發表對stoner技術細膩之讚嘆
其中一個是從來沒聽過的讚嘆
黑燈:stoner控制重心技巧之強,他甚至可以控制避震器的彈跳幅度來調整車子配重

還有stoner調整配合車子能力很強
不是空口用嘴巴說說
ducati曾經讓stoner去騎乘黑燈的車
居然比黑燈自己騎乘出來還快....

黑燈當然也有騎過stoner的車,感想是不是人騎的.....(因為stoner因為騎D的時候電控系統也用不多,所以都用自己本身技術克服賽車狂横蠻力,所以stoner設定的車,如果開啟電控系統,軟硬體設定反而會互相打架....變得非常難騎)

stoner並不是大家所想像的狂爆型選手(雖然它讓車子遊走在及線邊緣)
他反而是最柔和控制的車手
有技術人員賽後看資料
發現其實stoner油門灌的幅度、煞車踩的幅度都較其他選手平緩
所以搭配JMK大所說的Stoner適度讓車子滑行、多一個檔位過彎(多一個檔位過彎車身較穩定、輪胎尋跡性也高)
這樣造成stoner輪胎損耗、引擎損耗都相對的較小(輪胎損耗小是對於stoner少煞車本身而言,powerslide還是會增加輪胎損耗)
所以stoenr整體均速都快得驚人
不單單只有直線,而彎到把賽道用滿、滑動的騎乘風格
也讓他彎中速度幾乎是全GP車手之冠(羅倫佐彎中速度其實也排名非常前面,並不輸給stoner;而rossi曾像技術人員抱怨為什麼騎一樣的車,輪羅左彎中均速快他很多)

從這些stoner強烈騎乘風格可以看得出
為什麼rossi會認為stoner是TC控制高手,rossi和rossi爸都直接說:我根本搞不清處為什麼stoner可以這麼快!!
(rossi爸公開的說:[我認為stoner是rossi職業賽車手生涯裡遇到最強悍最頂級的選手!!],而羅輪左今年賽季也說,stoner是我們能不能奪冠最不能確定的因素!想必羅輪左這種賽車機器都知道stoner這種天才車手的強悍)
因為以常理來說他這種控制技術並不是人類可以辦到的事
因為這實在是需要太精準油門控制、煞車控制、離合器控制、速度路線控制、車子重心控制、輪胎損耗控制!
但是這就是stoner!他可以辦得到到

而到底是賽事對不起stoner?賽會對不起stoner?tducati對不起stoner?還是車迷對不起sotner?抑或是stoner自私?stoner對於家人、父母的責任?讓他退出他從小最愛的兩輪賽事?這是我在stoner退出後一直再想的問題......

我希望有朝一日GP頂級賽事能恢復以往純競爭、頂級車子車手水平的水準(不要成為下個F1)
讓還年輕的stoner再次回到GP賽車,為我們表演極限華麗的技巧!讓我們一位true moto racer與Star athletes差異再哪邊!

夏天的涼風 wrote:
輪胎應該是比車架還要重要!!(應該是最重要!摩托車加速加速都是靠那小小提款卡大小的輪胎接觸地面面積)
不過您的說法小弟要小小補充
改成單一輪胎制確實是因為羅西影響力
但是不是因為羅西用米其林跑不好
而是羅西認為DUCATI長久以來使用普利司通
想讓STONER減速而暗中陰SOTNER
因為羅西並無法光明正大阻止STONER的速度
如果STONER跑到前頭沒跟緊
那STONER絕對會跑掉
羅西很清楚這點
所以會拼命關STONER的門
甚至做出很危險的動作....(11年雨戰、08年美國戰)
這些動作並不是只對STONER以對羅輪左(2010日本站)

另外賽會的說法是防止某一輪胎廠商圖利單一車廠
所以改變成輪胎都一樣
而且確實改成單一輪胎制DUCATI問題就開始浮現(如這有興趣在另外提)
----------------------------------------------------------
而STONER確實很不喜歡ROSSI
2011年的FASTEST紀錄片中就有說
STONER很不喜歡羅西剪別人線的危險騎車風格
而ROSSI騎車問題其實很早就有記錄了
最有名的是2006年故意卡太龍尼亞站最後一個彎故意把吉伯爾頂到賽車場外面
那場ROSSI被觀眾噓很久......

STOENR和ROSSI最主要結下樑子是
ROSSI很喜歡在背後亂放話
2007年STONER拿下世界冠軍
海放ROSSI
ROSSI有一場賽後踹M1,踹到腳扭傷
並且直接點名說STONER使用的是外掛車,而且拼命想用影響力拿到普利司通輪胎(這時還有米其林胎的合約)
SOTNER贏下冠軍後
ROSSI還酸STONER是現代的TC控制高手(後半賽季M1已經改成氣動式氣門,但是還是無法追上與STONER的差距)
認為STOENR靠的都是車子才拿冠軍

結果幾年後的2011年
ROSSI去DUCATI後,世人才發現STONER的強大
才發現STONER居然關掉電子輔助來操控DUCATI D16R
並且用本身技術來操控DUCATI這台車拿下世界冠軍
而且還有本事用09年後單一輪胎制的D16R拿下冠軍
當年ROSSI說出的話,現在用力打了ROSSI一巴掌

ROSSI需要的是車來配合他煞車延遲技巧的操控方法
而STONER配合車子,並且把車子優點發揮到最大
一個是車配合人,一個是人配合車

在GP界,羅西曾被STONER還有羅輪左擊敗!
而STONER更是光明正大擊敗ROSSI
(rossi爸公開的說:[我認為stoner是rossi職業賽車手生涯裡遇到最強悍最頂級的選手!!因為根本不知道為什麼他可以這麼快!)

解說的相當精闢入裡!
把很多人不知道的都說出來了

看起來就是Rossi輸不起罷了
而Stoner卻不跟他計較,只想在賽車場上見真章
不用想太多,因為能做的很有限。
GSX-R1 wrote:
解說的相當精闢入裡!...(恕刪)


早就該知道的事情~可惜台灣一堆人不去看國外報導與專家文章還在那邊瘋羅西

GSX-R1 wrote:
解說的相當精闢入裡!...(恕刪)


不好意思第二連結貼錯了
我直接貼過來
以下是對s27 and r46分析:


大家請先冷靜!小弟以客觀角度來分析史東那
我先說明
我看賽事從來沒有特別支持什麼車手
只希望有個好看精采的賽事
欣賞的車手會有,但是不致於到盲從

羅西、史東那我都很喜歡
如果要說這幾年看下來對兩位選手評論

羅西:明星運動員
史東那:真正的車手

羅西是很會娛樂觀眾的車手,知道車迷要什麼,技術有、經驗更是足夠
尤其是羅西心理狀態很好,抗壓性很高,對自己有絕對的信心
論技術方面,7屆GP世界觀軍,沒人會有疑問
但比起技術方面,羅西的心理素質才是他能在GP這麼多年還是保有競爭性的主要原因

史東那的背景,前一樓的JMK大已經說了,小弟不再多說
史東那從小整家人離鄉背井到歐洲跑賽事,都睡在休旅車過日子
他知道父母為他的付出,造就他拼死拼活的個性
史東那是學機械的,對機車原理有一定了解
騎車方面不用說,像大部分選手一樣從小開始騎到大
但是這幾年我看GP下來
他是僅次於80年代美國史賓賽後
最具天份,又努力的車手(說實在他天份是在R46、L99、P26之上)
沒有四位外星人入GP前顯赫的成績
他只是一個很有拼勁的選手
當初車評也評論他是WIN OR NOTHING的車手
06年他上GP時,我對他映像就是快狠拼摔
想他應該也只算一位曇花一現的車手(拼太兇,感覺騎不久,因為會摔傷)
結果07年他轉到DUCATI就給他拿下個世界冠軍
而且還是壓倒性勝利!!但我還是認為只是曇花一現、D牌給史東那外掛車,主要原因應該是DUCATI的車子實在很快(這也是那時車評主要的說法)
但是08年後我就開始注意這位07世界冠軍,並且有注意到其他騎D牌車的車手表現並沒有他好
這是我就有認真在想,這傢伙一定有兩把刷子,篤定他一定會在拿個世界冠軍,只要他沒受傷!

結果一直到10年他成績雖好,但是就是沒拿下世界冠軍
那是也一面倒的說,史東那是靠好車,怪車子不好又愛抱怨、不會調整車、講話又直很容易得罪人
這樣的言論對史東那很傷,他認為他很認真騎車、調車、改車,但是就是沒人聽得下去他的話
只有當初和他同隊的隊友卡普羅西、黑燈幫他說話
10年後他毅然決然離開DUCATI這一個成就他,又給他罵名的地方
因為DUCATI並沒有好好禮遇這位給D牌第一個世界冠軍車手應有的禮遇,並且不尊重他的說法

後來11年羅西轉D、史東那轉H
羅西遇到的問題居然後史東那都一樣,不一樣的是羅西說的D牌肯改;史東那說的D牌理都不理
這時大家才發現,史東那當初講的都是真的,是事實!
大家才發現他不是靠車來贏得比賽,是靠技術配合車子,把車子性能發揮到極限顛峰狀態(極限)
果然到了HRC他就拿下他應得的第二個世界冠軍!
而他12年摔車段腿,強忍痛打止痛針上賽場拿到第四名
後來落寞的騎回車庫攤在車上,工作人員攙扶他下車,看到這一幕我真的哭出來了(此站後他就回澳洲開刀了)
他真是條漢子!!而且不管他在哪邊,不管他是不是世界冠軍升份
他就是盡他應有的本分扮演稱職的車手,幫忙車隊調車騎車
並且用它最大能力把車榨到極限幫車廠拿冠軍

從11年12年所發生的事件,在看看史東那在D牌大家對他的說法
真的會打死一大堆雜誌編輯的臉(有空可以看看07.08年那時發佈的中文雜誌編輯怎麼說GP賽事的)

我自認是一個就事論事,客觀的人
但是史東那這種面對比賽的態度,贏得我最大的尊重
他會盡他的能力騎車,做好自己該扮演的角色、不搞噱頭不搞怪、對賽事自我絕對唯一的忠誠度
讓我想起1994年死去的F1車神洗拿
我在史東那身上看到當年洗拿的影子
喜歡史東那的人會很喜歡,不喜歡他的也一定會很討厭他
但是我對他是絕對絕對的尊敬!他讓我看到面對事情的態度!逆境中力求向上的決心!


而有幾個人可以在功成名就的時候毅然決然決定退休??
史東那做了表率!!

之前有個說法很酸,不喜歡的人可能會很憤怒

"管羅西拿幾個世界冠軍,史東那用杜卡提拿下世界冠軍就超過了"(這句話其實是酸DUCATI)

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
羅西和史東那是騎乘特性完全不一樣的車手
羅西式傳統派,並且偏向於延遲煞車過彎
史東那自屬一派,偏向於後輪轉向高速過彎
羅西騎乘特性很要求前端總成安定與前輪對車手的回饋
所以重心篇後的D牌GP車更本不適合他
史東那偏向後壓式後輪轉向高速過彎出彎,並且不喜歡用電子輔助(這跟他喜歡推頭後輪飄移過彎有關)
前總安定性相對於羅西,史東那並沒那麼計較(還是需要前總安定,不然他09.10年也不會一直抱怨)
而且令人意外的是,常常把車子壓榨到極限邊緣的史東那
居然是屬於柔和派!!
他油門、煞車操縱很細膩,油門灌的幅度、煞車壓的幅度都沒其他選手大(這有數據,隊友海燈也說過)
簡單來說他就是並不怎麼煞車、並不怎麼鬆油門的車手
所以他跑起賽道來車子均速會很快!!
而更可怕的是,他做到這樣的極限邊緣,居然是使用最少電子輔助狀態下達成!!
是用自己能力來控制胯下240匹UP以上的兇猛巨獸
而且他校調車子效率極高,跑幾圈就把車子調整完畢,並且跑出杆位收工(這記錄在D牌H牌都看得出來)
這調整回饋能力已經是GP選手裡面之冠了!
What we see or seem is but a dream within a dream
yoshiyoyo wrote:
請問石頭人騎D牌車到底強到什麼地步啊。
小弟我真的很好奇


stoner第一年去ducati廠隊(進GP第二年)
2007年,那年在測試Stoner就展現可怕的單圈速度
2006年賽季時,ducati請stoner來試騎
卡普羅西就強烈建議ducati把Stoner簽下
而2007年一開始的卡達站,Stoner就展現海放的速度
從竿位起跑,起步、加速、出彎加速、尾速
都沒有人可以跟得到他
狀況有點像最後一年800cc的本田加速度
即使你咬到他真空帶,還是被放掉
另外最後一彎進大直線,被GP7咬到真空帶
會有很漂亮的彈弓效應Slingshot Effect(很抱歉這個找不到影片)
Ducati Desmosedici GP7

另外值得一題的是
其實06~07年的D16 GP根本沒有變太多
只有排氣量降到800CC
但是降到800CC DUCATI的機械氣門優勢就出來
因為活塞相對變小,轉速可以更高
而機械氣門的DUCATI在高轉可以比彈簧氣門更加精準開關氣門
造成DUCATI可怕的加速度尾速
即使改成現在1000CC
其實注意一下最快極速
通常還是由DUCATI和HONDA拿下
而DUCATI甚至比HONDA還快
HONDA極速快是有原因
無縫變速箱有轉速掉的低、銜接平順的優勢
所以照理說離開彎道速度會更快(而且保有高轉速)
而且HONDA電子技術是動用到HONDA F1部門的電子人員
DUCATI在電子系統、傳動變速系統相對弱勢的狀況下
還能跑出最高極速
真的顯示DUCATI在打造引擎的功力(絕大部分和他們金屬材質、氣門結構有關係)

而ducati的機械汽門優勢,也迫使其他日本廠在07年賽季後半就要推出F1用氣壓汽門來取代彈簧汽門,來力抗DUCATI的D16R GP7
What we see or seem is but a dream within a dream

夏天的涼風 wrote:
stoner第一年去...(恕刪)

夏大
真是太強了
可憐又無奈的服務業老闆

夏天的涼風 wrote:
stoner第一年去...(恕刪)

看夏大的文章
可以長知識
每次看到Stoner精湛的操控技藝和漂亮的漂移過灣,真是讓人讚嘆!
可惜退休了,不知道還要多久才能再看到足以比擬的車手出現…
風哥
從第一頁到第二頁
你打的每個字我都看完了。真是佩服你
也讓小弟我發自內心的佩服石頭人了
風哥~可以問你一下嗎?
2007年那年車手的總積分是多少嗎?
我想知道當年羅西是如何所謂的慘敗好嗎?
真的非常感謝你
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