我這兩天稍微看了一下網路上的討論,發現不論是中文的還是英文的,大家的論點都很雜,
而且往往陷入一種為解釋而解釋的情況,也就是「解釋中沒有必然性」。我不希望這樣,
因此希望先找出一些堅實的基礎,再由這些基礎上來看劇情有沒有問題。
為了方便進行分析,以下我以提問的方式,自問自答,而且一個問題接一個問題串在一起,
每個後面的問題都預設了前面的答案,所以請從頭看到尾,不要只挑自己有興趣的問題來看。

幾個基本事件:

1.Cobb(李奧納多)和Mal(他老婆)曾經在limbo(混沌狀態)裡待過差不多50年的時間。
2.Saito(齊藤)也到過limbo裡,而且在裡面過了很多年,也變成了老人。
3.Cobb和Mal一起在limbo裡自殺,而後回到了現實。
4.影片後半段的大型任務裡至少有四層夢境,前三個分別是大雨的街頭、飯店裡、雪中碉堡。




問題與推論與更多的問題:

一、Cobb和Ariadne(造夢者、女大生)所到的第四層夢境是否是limbo?

是,因為裡面出現了許多場景都是「當年」Cobb和Mal在limbo裡花了50年設計出來的,
包括藏有保險箱的小屋等都是,所以那裡就是limbo。由此可知,他們測到的夢的極限應該只有四層,
limbo就是最後一層了,至於limbo裡可不可以再開一層新的夢,電影裡沒有交代。
如果單從字面意義來看,「limbo」此字在原本指的是「地獄邊陲」(例如在但丁的《神曲》裡),
並不是「終極地獄」;用佛家的話來說,這limbo乃是在「三界外」(不是棒球的界外!是欲界、色界、無色界),
不是一般的地獄,更不是最底層的「阿鼻地獄」,所以limbo要再往下不是不可能的。


二、Fisher(小開)在第三層夢境中被Mal用槍打中後,是否死了?

他的確死了,因為Cobb他們再往下到第四層裡,也就是limbo中,在那裡他們找回了Fisher,
而在這趟任務裡,一旦死掉之後便會掉入limbo,因此Fisher在第三層的確死掉了。
這也跟第一點相呼應,如果第四層不是limbo,那為什麼Fisher會無緣無故跑到裡面去?
唯一可行的解釋是,Fisher在第三層被打死了,而陷入第四層的limbo之中。


三、從limbo要怎麼回到現實世界?

這答案很簡單,就是死亡,因為Cobb和Mal當初就是這樣回來的,也正是因為如此,
我看到國外有人推論「在limbo裡的死亡會直接導致回到現實,不管之前還有幾層夢境都一樣。
為什麼呢?別忘了Cobb和Mal當初會進入limbo完全是意外,並沒有像後來那樣精心的安排,
因此我們可以推知他們並沒有做好準備,無法像後來那樣同步在各層夢境中跌落,
而且他們只有兩個人,而兩個人也都進入了limbo,所以前面幾層不會有人替他們打點,
那他們以自殺的方式離開limbo後,要如何跳回現實呢?唯一可能的答案就是「中間的那幾層都跳過了」。

這個想法很不錯,但我認為有一個很大的漏洞,那就是兩次進入limbo的條件不一樣,
也就是說,第一次Cobb和Mal進入limbo時乃是自願的,他們並不是因為喝了超強效鎮定劑才會進入limbo,
所以如果在limbo裡死掉後只是「回到上一層」,那麼他們可以繼續一層一層「死回去」就好,
並不需要用墜落的方式才能醒過來。而且回到前面的第二點來看,Fisher和Ariadne從limbo回來後,
也是先回到了第三層,然後才透過一層又一層的墜落醒過來,因此我們可以確定,
從limbo死掉之後只會回到前一層(以該任務來說就是第三層),想要再往上一層去要另外想辦法。


四、衝擊(Kick)的功能是什麼?在第二次任務中如何作用?

我看到網路上有不少人說Kick可以「讓你在該層中醒過來」,但那並不正確,而應該是「從上一層中醒來」。
別忘了,第一層的夢境是這個想法的關鍵,因為在這層夢境裡大家一樣也有墜落,卻沒有因此回到現實世界,
而只有回到第一層夢境,醒了以後大家紛紛游上水面,這次的甦醒應該就是等「時間到」即可。
這樣的想法也可以在電影剛開始的任務中得到證實,Cobb在那次兩層夢境的任務中來不及甦醒回到第一層,
此時伙伴將他的椅子踢倒,讓他掉入浴缸,而他便醒了過來,這一樣是「從上一層夢境中醒來」的例證。

國外的討論中常可以看到一個「共識」,認為在第二次的任務裡因為使用了超強效鎮定劑,
所以單純的墜落是無法叫醒前一層的夢中人的,必須要有「雙重墜落」才行,
例如在第三層中要醒來回到第二層,就必須要在第三層和第二層中同時發生墜落。
(另有一說是要在「每一層裡都一起墜落」,以電影劇情來說,其實無法判定哪種是對的,
因為既然設計了在每一層都一起墜落,那當然在任相連的兩層中也都是一起墜落的。)
這個說法解釋了兩個困難,其一是為什麼車子墜落到橋下時,留在第二層夢境的Arthur沒有醒來,
如果只要單純的「一次墜落」,那他在車子落水前就該醒了(其他人困在第三、第四層所以不會)。
第二個相似的難點也一樣,就是為什麼在第三層的雪景夢境裡還要把碉堡炸掉來造成墜落,
如果只要「一次墜落」,那碉堡不用炸掉,只要第二層的電梯有墜落就可以了。

至於從第四層的limbo中要如何回到第三層呢?最簡單的就是用前面所說的方法,自殺。
而且Ariadne把Fisher從大樓推下去後,Fisher就回到第三層了,而此時碉堡還沒炸掉,
因為Fisher還有時間慢慢打開金庫去跟垂死的父親說話和拿遺囑,因此似乎沒有雙重墜落發生。
但這樣的說法還是有解釋上的難處,尤其是為什麼要對Fisher電擊?不是在limbo裡死掉就可以回到第三層了嗎?
是否是因為超強鎮定劑的效應會影響到limbo原本的運作方式,所以單純的死亡已不足以回到上一層呢?
這是很有可能的,因為Ariadne跳樓時第三層的碉堡已經塌陷了,所以有雙重效應,
所以Fisher的電擊在這個意義底下也可能是等同某一種類似墜落的功能,讓他可以從limbo中醒來,
而且這麼一來碉堡便不會先垮,否則他就看不到金庫裡的景象,一切也就前功盡棄了。
這樣的想法在第一層夢境中也可以得到支持,想想看他們在車子掉到橋下的過程中並沒有醒來,
讓他們醒來的動力是「車子撞到水面的衝擊」,由此可見,「Kick」不見得一定要是往下墜落,
所以電擊Fisher也是一種「Kick」,因此也可以產生雙重效應,把Fisher從limbo裡帶回第三層夢境。




以上的問答部分,算是我覺得比較沒有問題的,但從下面開始,每一點都我都沒有那麼確定的答案,
或者說,目前為止我無法把這一點和前面的部分一起融貫地解釋,不知道是我的問題還是當初的編劇沒想清楚。


五、Cobb和Saito是怎麼離開limbo的?

這答案看似很簡單,就是自殺。但別忘了,根據前面的推論,在第二趟任務裡,單純的自殺是無法從limbo脫身的,
還必須要在前一層有共同的效應發生才行,所以他們兩個必須要「趕快死」,至少要在第三層垮完前死亡。
但是看看limbo裡的Saito,Cobb找到他時明顯已經過了幾十年了,以時間倍率換算回第三層,
則第三層也至少過了好幾年了,不可能產生共同的墜落效應,所以這裡便產生了解釋上的不一致。


六、Cobb和Saito的limbo是同一個嗎?為什麼Saito老了那麼多?

這裡牽涉到好幾個前面講過的東西。首先,Fisher死了以後直接掉入limbo,
而Cobb和Ariadne到第四層裡,是在Cobb以前設計出來的limbo中找到Fisher的,
由於Fisher的死亡是意外,因此我們必須假設limbo只有一個,否則Cobb無法在自己的limbo裡找到Fisher。
以此推論,Saito的limbo也是和Cobb同一個。但此時問題就來了,為什麼Cobb的limbo明顯和Saito的不一樣?
而且Cobb跑到Saito的limbo時好像又經歷了一番跳躍,最嚴重的問題是,Cobb沒有變老,而Saito老了幾十歲!

網路上有不少人都說Cobb會跑到Saito的limbo去是因為他在第一層中溺斃了,
以電影的鏡頭處理來說是可能的,因為其他人醒來後都紛紛游出了掉到水裡的車子,只有Cobb和Saito除外,
不過Saito本來就死了,問題在Cobb,他這時已經在自己的limbo了,那如果在第一層裡又死掉的話會怎樣?
從鏡頭的處理手法和順序上來看,似乎Cobb真的有可能因為第一層的死亡而產生了跳躍,
從自己的limbo又跑到Saito的limbo裡。但就算真是這樣,其他的問題仍然沒有解決,尤其是變老的問題,
這點要先從Saito的死亡時間講起。從電影中來看,在車子第一次墜落時他還沒死,或至少才剛死,
因為在第三層夢境裡他還活著,以每層放大12倍時間來看,他在第一層死亡前也只能在第三層多拖144倍的時間,
看似很多,但第三層夢境的總時間不到一個小時,除以144後連25秒都不到,所以照算Saito只剛死一下子。
那為什麼在limbo裡Saito卻老了那麼多呢?根據Cobb以前的經驗,現實的一分鐘約等於limbo的一年,
則limbo裡的Saito如果老了50歲,在現實裡就是50分鐘,在第一層夢境裡更是多達10小時之久!跟25秒差太多了!
這裡明顯又有一個很大的不一致出現,同樣的,我沒有夠好的答案。

相較之下,為什麼兩個人limbo看起來不一樣的問題反而容易解決,因為limbo可能有無限大的空間,
Saito在某一個區域裡「經營」了幾十年,當然會不一樣。但這沒有解釋為何Fisher會跑到Cobb區的limbo,
而Saito卻沒有在Cobb區的limbo裡,反而有了另外一片世界,這不僅是死亡時間多久可以解釋的問題。
我覺得更根本的一個大問題在這裡,也就是我下一題要問的:limbo的載體是什麼?


哲學加分題:What's the bearer of limbo?

「載體(bearer)」是哲學裡,尤其是分析哲學裡很常談到的問題,我們會說「此命題乃是『真』的載體」。
載體關乎的往往是跟形上學有關的問題,因為如果我們選用了「非物理性的載體」,那往往會導致心物二元,
這部電影裡也有一點類似的問題。請回想一下前述的幾個關於limbo的分析,不知道大家有沒有發現,
limbo的「共通性」是其中最神秘也最怪異的地方。Fisher死後掉入自己的limbo,Saito也一樣,
但這些limbo居然都跟Cobb的limbo是同一個!不知為何,國內外的網友對於這一點幾乎都覺得理所當然,
然而這對我來說卻非常不可思議。想想看,limbo之前的每一層夢境都要有一個作夢者,而大家再進到他的意識中,
但limbo並不屬於任何一個人獨有的意思,而是好像一個網路空間一樣,由每個使用者進入後再共同使用,
就算大家可以擁有各自的區塊,經營出不同的樣貌,但這還是一塊不屬於任何人的共同空間。
這跟前面的夢境非常不一樣,前幾層的雖然也很扯,但至少還是「某人的意識」加上「建築師的造景」,
不過到了limbo裡,每個人都只能當建築師,這簡直就是夢境裡的「網路硬碟」,或像是一個柏拉圖式的理型空間。
在這樣的情況之下,limbo成了一種「神性的存有」,因為每個人都可以通往limbo,但那是同一個limbo!

如果要避免上述的這個問題(或許有人不認為這是問題),則我們便得替limbo找到一個物理性的載體,
就像是前幾層的夢境的載體是「某某人的大腦意識」一般。有東西符合這樣的條件嗎?其實有,
那就是他們在現實世界裡所使用的那台機器!如果把limbo解釋為一個存在機器裡的共同空間的話,
則前述的「神性」就會消失,但這並不是一個完美的解釋方法,因為這還是無法說明為何Fisher會跑到Cobb區裡,
而Saito卻能擁有自己的區域,而這些在「神性」的版本下其實不那麼需要解釋,
反正就說是一種神秘的力量造成的就好,簡單又方便。只是我至今沒有想到其他的可能,
不曉得大家有沒有自己的想法可以提供給我?或是認為我的推論過程中哪裡出了錯?歡迎提出來討論一下。


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樓主您的一~四大點
和我想的不謀而合

而我覺得導演沒交代清楚(或不想交代)
有兩點
1.齋藤和柯柏的時間差
因為齋藤是在第三層斷氣,但是肉體受傷是在第一層,麻藥也是下到第一層,個人覺得差異在這裡。不然齋藤斷氣應該早就要回到第二層
可是肉體受傷和流血是從上(第一層)影響到下(第三層)

2.齋藤和柯柏兩人怎麼回來(前提是任務完成有醒來)
這點真的無解......
甚至拖了這麼久,應該兩人是最晚醒來的
除非第一層大家作在水邊等麻藥結束的這段時間,柯博找回齋藤....
以父之名

f8841010 wrote:
齋藤和柯柏兩人怎麼回來(前提是任務完成有醒來)
這點真的無解......
甚至拖了這麼久,應該兩人是最晚醒來的
除非第一層大家作在水邊等麻藥結束的這段時間,柯博找回齋藤....


就以時間差來算,怎麼樣都來不及一起回去啊,因為齊藤已經老了幾十歲了....
wensonyeh wrote:
1.Cobb(李奧納多)和Mal(他老婆)曾經在limbo(混沌狀態)裡待過差不多50年的時間。...(恕刪)


有嗎?不是只有在第一層?只是Mal不想離開而已...

hahahrhr wrote:
有嗎?不是只有在第一層?只是Mal不想離開而已...



他沒說第幾層
只說他們不斷地往深層意識鑽
看能到達什麼境界
反正不會是第一層,
不然不會變那麼老
以父之名
變老的問題
不是重點
那邊是夢境
是可以隨心改變的地方
齊藤會變老
是因為他不知道自己身在夢境,所以自然的認為自己會隨時間老去
但是李奧不一樣
他是有意識的進入渾沌,自然不會受到影響
事實上
這在電影中也有提及
李奧跟他老婆在渾沌中呆了將近50年的時間
容貌也是完全沒有改變

至於回來的問題也相當簡單
他們是在夢中
最壞的情況就是醒過來而已
這是一開始就說明的
就算是在渾沌之中
只要腦子清楚沒燒壞,也是可以平安回來
只怕腦子燒壞掉而已
其實不用去在意第幾層的問題
他們全部都是在企業小開的夢中
不管第幾層都一樣
只要藥效一到企業小開一醒過來
夢就結束了



ad5747 wrote:
齊藤會變老
是因為他不知道自己身在夢境,所以自然的認為自己會隨時間老去
但是李奧不一樣
他是有意識的進入渾沌,自然不會受到影響
事實上
這在電影中也有提及
李奧跟他老婆在渾沌中呆了將近50年的時間
容貌也是完全沒有改變


不對喔,電影裡有提到他們在limbo裡一起變老了(還有兩個老人手牽手散步的畫面),
不過矛盾的是他們去臥軌自殺的時候又變年輕了,這個部分也是很多人討論的點。
至於limbo裡有沒有辦法自由變年輕或變老,電影裡沒有說,我們只能先假設不行,
如果因為是夢境就一切都隨便的話,那這部電影的設計就不會那麼精彩,也不需要討論了。
wensonyeh wrote:
不對喔,電影裡有提到他們在limbo裡一起變老了(還有兩個老人手牽手散步的畫面),
不過矛盾的是他們去臥軌自殺的時候又變年輕了,這個部分也是很多人討論的點。
至於limbo裡有沒有辦法自由變年輕或變老,電影裡沒有說,我們只能先假設不行,
如果因為是夢境就一切都隨便的話,那這部電影的設計就不會那麼精彩,也不需要討論了。

電影裡唯一有提到他們有一起變老的段落是
李奧最後在說服他老婆(應該說是他自己的內心)時閃過的畫面
事實上
夢境本來就一切隨便
這點在小女孩試著造夢時不就有說了嗎
連街道可以360度轉了= =
只是一但太超過 就會被當事者發現自己身在夢中



這片子我看了三次

最後感想

這是濫片



老闆有可以這樣 一直作夢,一直作夢, 一直作夢, 一直作夢, 一直作夢, 一直作夢 的嗎

無敵睡覺機 也太強了 一裝上馬上睡

說睡就睡


劇情充滿矛盾跟不合理

實在是個濫片
半桶水 響叮噹呢~

bl1978 wrote:
老闆有可以這樣 一直作夢,一直作夢, 一直作夢, 一直作夢, 一直作夢, 一直作夢 的嗎

無敵睡覺機 也太強了 一裝上馬上睡

說睡就睡


劇情充滿矛盾跟不合理


你看三次是看到哪裡去
沒有看到他們下麻藥嗎?
還是你以為他們是在演駭客任務
以父之名
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