太魯閣車禍,我覺得平交道柵欄真的有問題


小綠人倒數秒數,及路口那堆混亂的標線號誌跟指示會增加肇事率,如果大家要全歸肇事人的反應跟道德問題,那政府何必改呢?柵欄短時間快速升降造成多起汽車卡鐵道釀悲劇不也一樣是事實?現在換是台鐵就不用檢討了這是何道理?大家一直在對砂石車司機事後諸葛,卻沒人檢討台鐵方面問題而且是往後還會繼續發生的問題,這有什麼幫助?
其實,臺鐵的柵欄設計算是很人性化了,仔細看,他先擋下進入之前的那端,而過了5-10秒後,出口端的柵欄才再度放下,所以,他搶著第一輛車的屁股後面,最後就演變成柵欄卡在車頭和車斗之間。

所以,說真的現行TRA能做的都做了。因為事故而造成的重大損失,包括誤點旅客與調度的時間成本、設備與人命財產的損失,再加上輿論壓力(我們無冕王記者冒充專業實在可怕),以訛傳訛,散播錯誤訊息的媒體就會誤導民眾。

不過,現行有新的技術,在平交道兩邊裝設斜對角的紅外線異物偵測器。平交道作動時,偵測器會自動作動、如果有障礙物會提醒列車駕駛。技術可行,為什麼不採用,這本人就不得而知了。或許是金錢成本、或許是TRA持續虧損,我承認,公家機關的官僚以及"永遠的再研議"也是沉重的包袱。臺鐵臺北車站的微風廣場,其實是跟鐵路法有些衝突(不得圖利私人企業),但好不容易是以振興鐵路事業為由而規避。

回到正題,或許藉由這次事故,政府除了加強大型營業車輛的管理,也希望能多加思考平交道設備升級的事情。還有,提高罰金(其實,如果在平交道鈴響瞬間你加速通過,他都有錄影存證,之前有親戚因為載病患而吃了6000元罰單)。

事實就是,平交道保持跟車距離、不要闖越平交道就對了。還有司機賠不起,公司來擔!TRA一定要告到底!

這是美國平交道安全協會的網站:http://oli.org/

美國在40年前創立了這個組織,當中就有提到,平交道的設備都是鐵路業者在設立、維護,然而公路運輸所造成的影響和負面成本加諸在鐵路業者身上,結果公路側完全不用負起外部成本。現行美國的作法是都有一些回饋基金投注在平交道設備的設立、另外還有協會資金的來源(聯邦、地方、以及95%以上的志工)。這個協會從創立至2009年降低美國84%的平交道碰撞。仔細想想,美國沒有柵欄的平交道,或是僅有警鈴的平交道遠遠多於有柵欄有警鈴的平交道。當然這樣的說法不公平,因為很多地方是一天都不會有半臺車經過。

教育:強制性的懲罰上課、以及小朋友的平交道體驗營(從小做起,小孩子都比大人守交通規矩)

工程:再度檢視並改善碰撞率高或危險的平交道(視距不足等)

執法:提高執法的強度

40年前美國就注意到了,其實,TRA投注100多億在平交道設備上,緊急按鈕、列出方向顯示看版等等。今天如果有個類似的協會來加強3E(教育、工程、執法),我覺得或許今天會有更安全的行車環境,甚至超越平交道安全,而適用在所有道路環境。這才是治本!



另外,TRA其實很保護TEMU,在TEMU要經過前,都會有保全騎著機車到車流量較大的平交道看柵(偏心)。這次出事,可能是因為幸福水泥是專用平交道,幸福水泥需要有保全或管理員來指揮吧。

老毛球 wrote:
不過,現行有新的技術,在平交道兩邊裝設斜對角的紅外線異物偵測器。平交道作動時,偵測器會自動作動、如果有障礙物會提醒列車駕駛。技術可行,為什麼不採用,這本人就不得而知了。...(恕刪)


據說是紅外線偵測器不太可靠,連塑膠袋飄過去都會感應...所以台鐵已經打算換雷射偵測器了。

另外,該事故片段可以看出那一帶的民眾普遍沒有法治觀念,所以台鐵的作法應該是請個專人,每天過濾畫面,把明確違規的畫面擷取送交當地交通隊,確實開罸,如此才能消弭民眾僥倖的心態!
Curtis_l wrote:
據說是紅外線偵測器不...(恕刪)


資訊過久沒更新,失敬失敬。

某些方面我同意TRA可以再做設備升級,不過設備很貴,是否520多個平交道都要裝,還是挑重點裝...不管如何花的又是納稅人錢。

闖越者、違規者自己都沒有想過,自己的行為隨時在損失社會成本。當初的緊急按鈕就是因為TRA被罵怕了,所以他已經把能夠做的硬體都做了,緊急按鈕、方向看板等等的設備花了一百多億。現今是不是要加裝障礙物偵測器?今天一個事故造成,是否要又花幾百億來升級,我們最多最多還是只能降低損傷,那這其中的B/C值呢(如果今天是好死不死在列車即將撞上時才闖平交道)?符不符合成本效益,都有待商榷。

全世界最安全的平交道還是無法解決碰撞與闖越,重點就在人的行為了。

另外,錄影的告發我是不清楚,因為本人實際看過好幾天的錄影DVD資料(學術調查用)。這當中的執法也會牽涉許多問題(人的話很難,且也很難證明是誰誰誰通過,畫值很低,再不然就是請民代來關說他明明沒闖平交道,還偷錄影)。錄影是在追遮斷桿撞斷和設備損壞情形、或是像這次的事件還原真相。為了舉證,主要的平交道都有照相機了。如果真的要用這個來執法,強化車號錄影的功能後會比較可行。

再舉個例,尖峰時間都有警察站崗了,很明顯大家都乖乖地了~不知不覺回到太晚,還跑去翻以前資料,睡了~

fireleg wrote:
其實我對這點感到有點疑感~^^

因為從降下柵欄到火車經過,山大估計約21秒。(我看到影片是07秒降柵欄砂石車停下來,24秒撞上,從砂石車停下來到被列車撞上總共不到20秒)

這不到20秒的黃金時間,如果重來,下車找緊急鈕按下,不知道需不需要10秒以上?

我每看影片一次就發毛一次,平交道的交通怎麼會這麼亂…



影片左下角有監視器本身的時間刻度紀錄, 柵欄是在 08:42:48 降下的, 而撞擊發生時間是 08:43:09, 所以是 21 秒, 不過您估不到 20 秒也不能算錯, 因為柵欄移動是需要時間的, 端視您取哪個時間點; 而計算這個的主要目的, 是要回推號誌警鈴動作的時間, 用以分析緊急停止紐的效用:








從影片還可以發現幾件事情:

1. 依據 埔心站幸福水泥平交道運作實錄 這個影片可以得知, 從閃光鳴警到柵欄降到同樣角度時是 13 秒.

2. 在 08:42:44 時, 肇事砂石車才正要進入平交道以通行, 因為 08:42:48 柵欄降到同樣的角度, 故此時號誌警鈴應早已動作 9 秒鐘, 所以肇事砂石車司機是無視於警告, 執意要通過平交道.

3. 在 08:42:47 時, 肇事砂石車前方另一部砂石車駛離鏡頭, 且依其駛離速度來看, 此時肇事砂石車前方馬路已有足夠空間, 所以肇事砂石車司機停下車輛是因為被柵欄所阻, 而不是前方馬路被其它車輛佔據所致.

4. 鏡頭左下角那部小車是在 08:42:04 就已出現在畫面, 是逆向靠邊停車, 不是阻礙肇事砂石車的因素.

5. 08:42:48 降下的柵欄是對向車道的入口柵欄, 在 08:42:50 完全降下與路面平行; 在 08:42:54 時, 順向車道的出口柵欄已降到可以阻礙肇事砂石車的高度, 到 08:42:56 完全降下與路面平行; 所以入口柵欄與出口柵欄只有 6 秒鐘的時間差, 因此執意闖越平交道的車輛駕駛, 要有破壞柵欄的心理準備.

6. 對不停靠埔心站, 車速 120 KM/Hr 的太魯閣號來說, 其平交道緊急按鈕的有效時間相當短暫, 約只有兩秒, 超過這有效時間, 太魯閣號司機能作的, 只有儘量減低撞擊損害, 而無法主動避免撞擊; 也可以這麼想, 以穿行平交道的民眾角度來看, 按下平交道緊急按鈕, 並不能保證絕不會被撞; 這一部分, 我個人覺得, 台鐵或許應該宣導一下比較好, 免得民眾誤認為按下緊急鈕, 就萬無一失, 而不積極尋求脫身.

ROC526 wrote:
小綠人倒數秒數,及路口那堆混亂的標線號誌跟指示會增加肇事率,如果大家要全歸肇事人的反應跟道德問題,那政府何必改呢?柵欄短時間快速升降造成多起汽車卡鐵道釀悲劇不也一樣是事實?現在換是台鐵就不用檢討了這是何道理?大家一直在對砂石車司機事後諸葛,卻沒人檢討台鐵方面問題而且是往後還會繼續發生的問題,這有什麼幫助?

又在鬼扯了嗎?

今天砂石車在警鈴響起前就通過平交道
他會被卡住嗎?

你前面引用平交道交通規則
結果被眾網友洗臉
不敢回應了嗎?

下次你又扯啥老梗出來?
我幫你想好了:
梗1.時間那麼短 笨重的砂石車過的去嗎?它起步很慢捏
梗2.如果是在警鈴響起前一秒通過 砂石車慢慢開用非常慢的太空漫步過的去嗎?
梗3.平交道路面顛坡+車身長度 砂石車起步很慢 時間那麼短砂石車過的去嗎?
梗4.萬一如果只有一秒的平交道過的去嗎?過不去的話台鐵沒有責任嗎?
梗5.依平交道交通規則,那台鐵穩贏的嘛,台鐵去開賭場好了
梗6.台鐵若把警鈴時間延長久一些再放柵欄,讓笨重大型慢車足夠時間快快通過,不就有效降低事故了嗎?
Mask W wrote:
我只是就看到的提出疑...(恕刪)



如果你只是感覺,拿不出東西來佐助你的觀點..
又..不敢出面申告台鐵, 司機...也不敢上節目要求你所謂的真相..

你就是只是個會躲在電腦後面誹謗死者的一個閒人..ok??

no more word..
心底的魔鬼

老毛球 wrote:
TRA其實很保護TEMU,在TEMU要經過前,都會有保全騎著機車到車流量較大的平交道看柵(偏心)。這次出事,可能是因為幸福水泥是專用平交道,幸福水泥需要有保全或管理員來指揮吧。


把這個平交道封了

看不方便的是誰......
YAHOO新聞那邊有人在誨謗殉職的火車司機
英勇駕駛蔡崇輝 牌位入忠烈祠
請在留言版那邊按最舊的再按最新的才能更新看到喔

路人甲 • 高雄市, 臺灣 • 28分前 檢舉不當使用
這樣就可以進忠烈祠會不會太扯了= =如果還原事實真相蔡崇輝是因為打瞌睡來不及逃出.............那要不要把它請出忠烈祠!!!
如果蔡崇輝真有那麼偉大我是沒意見啦!!!萬一不是忠烈祠的老前輩問起蔡崇輝怎麼進來的= =蔡崇輝回答[昨晚打麻將打到天亮在駕駛座上打個瞌睡醒過來就被送進來了]這些忠烈祠的老前輩可能會氣到煙消雲散!!!!






有比較瞭解管道的網友可以麻煩寄給台鐵和家屬還有各大媒體嗎?
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