室內設計裝潢雜談.......命 = 運氣 (持續補充)

先哀八八水災

因台灣開始從”裝潢”到接受”設計”的觀念,實在令人鼓舞,這是時代的進步,是真的要多給年輕室內設計師機會,但真有太多沒良心的人,仗者資訊不對稱的業者,賺真不少黑心錢。

看到很多室內設計裝修的糾紛個案,真覺得無奈,分享一下個人所了解的室內裝潢經驗,先說個人不是從事這類行業,而單純只有欣賞的興趣,但自從購屋後,才對這行業稍微去了解過,也知道一些內幕。

也看過某篇 "設計師不會告訴您的十大秘密",說真的那些真的是無關痛癢,個人會持續去向有經驗的設計師詢問相關資訊,並分享給大家知道,也歡迎大家一起來討論。


花大錢有好品質?

有個朋友在林口買透天厝,花了250萬設計加裝潢(不含傢俱),設計的部份不談,施工的品質就,也是用木頭貼皮,有貼錯有貼反,木作品質不一,木作搭配的五金零件,一年不到已經出問題,整體看來也蠻慘的,看不到的地方就不知了。這朋友有錢,花了自己也感覺算好,小細節不去計較,因為他也不懂,這種就算了,那平名百姓呢?

另一個案,內湖三總對面的高價別墅區,有個屋主住了快七年,剛交屋時花了XXX萬裝潢,從第一年就開始漏水,漏到現在,白蟻橫行,木頭裡面幾乎快爛光,整個社區幾乎每戶都有漏水問題,但以他們家最嚴重,內湖又常下雨,除濕機幾乎每天都要開,這次全部重弄。

現在整棟重弄,原本評估找了幾位設計師及木工兩種來評估,某設計師跟他說防水一定要先做,且一定要做好,不然花在多錢設計都是白花錢,而另一木工及兩三個設計師,都沒跟說到這些重點,都可能以接案為先,或只弄掉原先的裝潢,但防水,碰了可能麻煩,因為那是建設公司搞出來的,他若沒把握找到很有功力的防水師傅,若整包設計完再遇到漏水,一定會無法向客戶交代,不如不做。

而成功接案的設計師光防水就先花幾十萬來做,其他部分重新規劃也花了約五百萬,而在拆掉原先裝潢時,才發現原本的設計師偷料得很誇張,很多基礎工程都沒弄好,誇張的還有水電亂接,他直說原先的設計師真的很"幸福",他現在整個案子,絕對比不上原先獲利來的好。

花大錢真的不一定有好品質,一切都是命


設計師報的費用合理嗎? 有無經驗的設計師真的有差


感嘆,個人所了解,室內設計師大部分都是可以拿三分錢來給客戶兩分貨(可能合理利潤有2-3成吧), 這樣就很不錯了,整體的品質還有一定,資歷久的設計師搭配的班底會有一定水準,且有牌的設計師不想砸招牌通常會監工到好,但這也都是命。

設計師設計費一坪3000-5000,合不合理? 要不要殺價? 因個人看過真有經驗有設計理念的設計師用心去規劃,2D、3D 去畫還是真的蠻辛苦的,他人的創意,旁人是真的很難去衡量其價值的,個人也是從小就在誠品看那些美日的室內設計雜誌,也去王X學院旁聽過兩堂,但發現自己規劃跟有經驗設計師設想的東西真的是差很多,房子可以裝潢的很有內涵、很耐看、這些可能都是設計功力上的差別,且有的設計師會從生活實用角度來幫屋主規劃。

前陣子去士東路底一家高檔的日本料理店(現改為清酒店吧),覺得店裡設計感覺不錯,但聽有經驗的人解釋後,才知道哪些設計還是有問題等。

若您的室內設計師設計費一坪2000 以下,大概裝潢起來也是一坪2-3萬以內,個人是認為別太苛責殺價,您砍這邊,他其他部份偷料隨便施作您絕對是找不出來的。當然不去砍價也無法確保他會施作的很實在,一切都是命。

看過很多設計師的報價單,泥作(通常這部分最貴)、木作、油漆……… 各項費用大概只有可丈量尺寸的如系統家具或木作,費用比較估的出來,其他部份。說實在,設計師的報價是很籠統的,一個屏風八萬? 如油漆有分一坪200至300 ,也有 2,000 至3,000的,常人很難去比價的,但施工起來的品質確實就有差,也有沒差的,一切都是命。


設計師的理念?

若您找設計師,遇到那種您說要改什麼加什麼他都說好的,那可能也很沒經驗,有理念有原則的設計師通常不會讓業主改太多東西,弄出一個半吊子的東西,他的招牌及口碑是不會建立起來的。但很多設計師為了收入沒辦法, 一定得配合業主。一切都是命。

問了一下生態,設計師都是獨立個體戶,有名氣的設計公司不會給沒經驗的設計師靠行,有經驗的老牌設計師也不會,故年輕設計師可能真的不好生存,就只能以價取勝。而年輕設計師若可撐過前面的苦日子,或許可再拿出原先的道德理念出來,不再賺誇張的利潤,不過這類可能不太多吧。

沒良心沒經驗的設計師,遇到不懂得客戶(絕大部分人都是)就可以海削一票了,個人也有認識只是在經營窗簾家飾的也去接室內設計裝潢,還說很好賺,一個case 總價2-30 萬,他要賺多少? 又會給業主什麼樣的材料? 拿建案的樣品屋照抄即可打發業主,反正業主也不懂。

之前個人社區落成前,社區門口有設計公司的宣傳車,一坪約一萬五做到好,20幾坪的室內天花板等等全含 25萬可以搞定……這樣價位出來施工的品質您就不要再要求太多,尤其是建材。一切都是命。


建材真的很重要,$錢$ 也很重要

而您只是找純裝潢,扣掉比價,成功接案的人會用什麼施作品質,就很難說了,就單純找口碑好的木工最重要,不然就花點錢找連鎖的系統家具商,品質不會差。

而建材的品質........TBC

這部分問了,但很多名詞個人不是很了解,只能憑記憶描述

現在大家都講環保安全,但了解,真正環保的建材,貴,真的很貴,且大部分都是歐、日進口的,原因是歐美日他們環保意識很抬頭,都會去研發真正環保的建材,但是還真是貴。

先說系統家具的建材,以個人家中來說,就是用德國進口的複合環保材質,差別可能在於表面強度、耐磨、硬度夠,還有什麼含水飽和性等,重點是完全不含有毒物質。家中有八成都是此材質,裝潢完住進去完全聞不到任何味道,包含油漆味。

而一般建材,國內或東南亞建材便宜,如木頭材質,好像是上色的關係,一定會含甲醛,而進口材質有開發水性塗料,才不含這類有毒物質,而有毒物質,一般會需三年才會揮發的差不多。就了解,幾乎一般價位的材質一定都免不了毒性,雖說有政府檢驗,但國內檢驗的機制,大家看各種食品安全個案就知道了,事情爆發出來才會有人重視。

又如一般常用的木芯板,個人家中也有用,雖很少,只有門板,也是含甲醛的,設計師說要完全無毒的也有,日本進口,價差三倍,非必要不會用。

又如有口碑的某某大廠牌矽酸鈣板吧,以前也是大家都用,但後來被檢驗出有毒,聽說也是外包給小廠商去做,品質就很難控制。

而像大理石材質,聽早期的紅色大理石都是有毒的,會揮發一種氡氣吧,也有的大理石礦區出產的礦含有放射性物質,這些可能連進口石材的廠商都不知道。


建設公司搭配的室內設計裝潢


一般建案搭配的裝潢公司,都是靠花天酒地才進去的,個人聽到的經驗,某個設計師剛出道時,接了某個樣品屋的建案,做完後,建商就找了一堆人去酒店,也約了設計師去,這設計師的老婆不准去,但也知道其中文化,就買了一瓶跟此樣品屋差不多獲利的洋酒送過去說抱歉,至此不再接這類型的案子了。

而紅樹林捷運站的某大型建案,快完工前,某個朋友花了很多的時間、金錢、及精力跟建商套關係,為了就是想在完工後進去擺個攤位接案子,未來所接的案子,不會想把之前所投資的公關費用先賺回來嗎? 那給住戶的施工品質材料不會扣回來嗎? 一切都是命啊。


木作及系統櫃

個人是推系統櫃

1. 板材: 系統櫃其他好處在於環保,如某些進口的是純環保複合材質,硬度夠,重點是且不含甲醛,但前提是貴,聽說若沒有高價位進口的木芯板是不可能無毒的。
(希望有更知行情的人能詳加說明板材的部份)

2. 施工: 只能說設計師收尾的功力很重要。

3. 質感: 只能說,個人一開始也覺得系統家具感覺很廉價(因為不懂),但是看久了還真的是很耐看也很耐用 (前提可能是您選用的材質及設計師的設計及收尾)

4. 價格: 好的系統櫃真的不便宜。木工,就…….

5. 實用性: 有經驗的人說系統家具的抽屜要多,居家實用來說,抽屜真的是最好用的收納方式,個人也這樣認為。若一個系統規劃抽屜少,可能是為了避免增加預算(但也須考量業主預算),但未來業主的實用性可能是真的會受影響(也可能不受影響)。

6. 五金: 抽屜門板多的話,五金如slide 就很重要。就了解業界及個人實際經驗,耐用還是跑不掉進口的(有各種slide 設計,如吸入……若有展示的話可以多試多比較感覺)。(進口車及國產車的開關門感覺)

7. 感想: 系統家具展示場好看的那套系統櫥櫃,只適合在他們店裡的空間規劃,重新規劃在家裡用則不一定適用(感覺及質感不同)

另一個是可能得罪系統家具業者,就了解,系統家具也有設計師或櫥櫃設計師,不過功力可能有差,若有可考量居家整體設計感覺(通常是新房子裝潢),建議是由室內設計業者去搭配(不過可能衍生其他問題),若只考慮機能性,就以個人需求及系統家具業者的規劃應該即可滿足。


電源部份

切換開關,若是一整組的通常很貴,不過一般或絕大多數都是分開採購,如面板、邊框及裡面的插座分別進貨,這樣可能會有價差(不知多少),若您設計師報的很貴,可能要在去確認一下。有聽說朋友裝潢一個切換開關就貴到不行(忘了多少)。

而設計雙切或三切開關,牽涉到屋內動線及實用性,這個基本設計師應該都會去考慮,業主也可以自行去模擬一下自身的使用習慣。
當然,考量開關設置的位置,也會影響到電工的費用,如拉條線到電箱的距離不合理或太遠,都會有費用上的差別。

另有AV 視聽家電使用者可參考
前面有說電源都是分開採購,AV玩家應該有聽說不同等級的電源插座,如醫療級等,個人也是將家中主要的電器插座都換成醫療級的 (AV論壇去買,一個一兩百塊不到,也忘了價錢)。有沒有差? 說實在個人感覺不太出來,不過音響玩家都會先從電源解決。

而一般新房子都會拉獨立電源到廚房,建議也可以請設計師規劃水電時拉一條獨立電源到電視牆或音響室,搭配醫療級的電源插座,後面要調校的因素可就減少了一些。




室內裝潢設計,這些真的都是命(運氣).......


一切都是命
一切都是命
一切都是命
這個行業真令人害怕呀!


其實 我在想要找到好設計師 並不難
業主本身也要做功課多用點心!!

假設你是要花大錢 對品質很有要求的
你可以請設計師 帶你去看他的作品
但不要是最近的剛完成的案子
可以請他帶你去看他幾年前完成的案子
這時候案例的主人都住進去裡面幾年了
從去參觀的期間 就都可以知道主人對這位設計師的評價是如何
也可看到幾年前的施工品質 用了幾年之後 有沒有什麼問題

那假設你只是要花小小但有點設計感的
也可直接跟設計師討論看看 在你的預算之內要做到的施工品質大概是怎樣
也請設計師帶你去看看案例
多討論幾次 多溝通幾次
相信大家的運氣應該就都會很不錯了 ^^

這行業還是有很多還不錯 而且很用心在做事的設計師的
同行 也請加油 !!

台灣也加油~
http://www.wretch.cc/blog/rinostw 亞媞空間設計~認真工作‧快樂玩
業主的問題來了,總該幫設計師講講話

個人也是什麼都不懂的一般業主,當初室內二十幾坪,不含廚房(建設公司送的,真爛)、地板(建設公司換送的拋光),空調、家具(只剩沙發及餐椅,其他都用做的)另算,這樣基本裝潢就超過一百萬(不含設計費),一開始當然覺得貴,不過接受不斷的教育及自行了解後,才發現這樣是值得(材質、創意設計、需求規劃)。

不過這樣設計出來的東西,來家中作客的朋友,應該不到三分之一有同感,真的,因人而異,業主自己喜歡及可接受最重要。

舉個例,設計的東西,一根木頭裝飾柱子,簡單的直接天地四個面連接,是不是很簡單? 但設計師的構思改為十六個連接面(很難表達接法),這樣會多費工,也多出工錢,但質感就是不一樣,但業主看得懂嗎? 業主會了解為什麼要多花這個錢? 簡單不就好?

再舉個例,電源開關用木條作為基座,門也是,那多一定會多出來木工施作費用及工錢,但房子的質感就是不同,業主會了解設計師的構思意境嗎? 有的對味可能會了解,不懂的還是永遠不懂。

這本來就是兩個世界,若業主不想花錢買創意(也可能花錢買的不是真創意),建議是辛苦點自己設計找木工或找木工依需求設計即可,或看設計師的價位決定是否可接受。


插一個 3DMAX 繪圖員的說法

這繪圖員個人也不知幾年經驗,但聽他說跟過兩三個設計師,有的設計師接案後,就直接拿些裝潢雜誌,跟他說,這面牆要這種材質,這樣設計即可,讓他覺得很輕鬆愉快。而後跟過某些設計師,會讓他覺得壓力很大,因要他去思考建材設計搭配等等…….


個人了解,設計理念被質疑,這對真的對自身作品投入付出的設計師是很受傷的,由其不要同意設計圖後,施工過程中一改再改,人都會自以為有某些未曾涉獵領域的天賦,這樣出來的東西真的很……. (不過業主喜歡就好)。


材料價格透明的問題
這個沒辦法,沒有公開的市場價格機制,學問極多,每個設計師找的通路、代理商、系統家具業者都不同,沒有價格可考的。不過個人了解,基本便宜的建材,差異不大,一般一坪2萬五以內的裝潢就是那樣等級的材質,耐用度及質感就是如此。

若是高價位材質,個人認為那就是奢侈品,消費起的人,對於價格可能並不是太在意,自我感覺良好最重要(爽度)。


工錢的問題
這個也是供給市場決定,大家應該都知道國外要請木工、水電工是什麼價位吧。而國內,個人了解如台北一週的木工施作工期,請中南部的師傅上來施作附上交通費及旅館住宿費可能都比台北找還便宜。這種施工價位很難去區分,個人了解,舉例如一坪三千的油漆工施做出來的品質,可能找一個一坪一千的油漆工刷三天也達不到其品質。個人也了解也有設計師設計的木作,會讓木工作起來感覺像在做工藝品一樣也自我感覺良好。

這些很難去評斷,只能說,業主您要找室內設計裝潢,一切都是命啊。


目前所聽到的就告這樣一個段落,後續有其他經驗會在補充,也希望有行業中人能多透露一些實際有用的資訊給消費大眾知道,更重要的是,若個人有提供錯誤資訊的,也希望大家能指出來,以避免誤導及抹黑他人。
業主的問題再來一個

乳膠漆沒有"披土磨平"就直接上乳膠漆
結果, 整個牆面都是坑洞, 氣泡...
向設計師反應, 只得到一句話, 當時的報價是不包含"披土磨平"的費用.
有誰會曾在合約書上寫"牆面乳膠漆要先披土2次磨平2次"的語句的?
一定都是命...
運氣真差.




我家最近也在做部分翻修
其中油漆師父功夫了得
外牆漆完鄰居紛紛打聽
都還沒完工
已經有兩三戶預約
看來這一兩個月這位師父會一直在我家附近工作
幾乎是成本價的原因在於
我媽會幫他代訂便當
會弄冰的仙草蜜跟包水餃給他帶回去
他覺得我媽揪感心
一切都是命?這個說得還滿貼切的,
其實我覺得找室內設計師和找髮型設計師是一樣一樣的,

走進高檔髮廊花了大錢,剪出來的不一定滿意,(但是滿意的機率可能會高一點)
便宜的也不一定剪得差,

多溝通多比較,才能把失貼率降到最低。
我家就是深受命運捉弄
明明給設計師預算無上限
偏偏就是搞出一堆爛東西
也感覺不出有專心監工
真的是會氣死
Johnny_depp wrote:
先哀八八水災...(恕刪)


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最近小弟也有裝潢需求
看了真令小弟害怕啊~~!!
不會踩中地雷吧!
台灣的裝潢市場真的很混亂,一般裝潢的經驗,很多最後都和設計師發生不愉快的糾紛,
雖然一個人一輩子可能只裝潢個一二次,所以一個業主不太可能短時間找同一設計師做第二次工程,
但口碑很重要,只要每個工程都作出口碑,雖然不會是同一個業主,確有做不完的工程,
其實裝潢,甚至整個建築業都是團隊的工作,但台灣的從業人員素質真的有待加強(可能他們的工資也不太高),
再強的設計師,若沒有很好的團隊來配合,也做不出什麼合理又完美的工程,
使用的建材再好,但施工不良或工序不對或雜物亂塞,工程品質怎麼能完善那?
所以一個好的施工人員,雖然貴了30%的工資,但工程品質及進度確可多50%(因為不用做壞了不滿意又修改),
這樣倒底是多花錢或是省錢就顯而易見的,如此良性循環,
消費者可花較少的經費,從業人員可獲得較多的工資,如此才可創造出雙贏的局面,可是大家有此認知嗎?
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