主動式喇叭內建DAC與DSP電子分音的差別

昨天陪友人去買音響,他原本是想買ATC SCM7+Naim NAIT 5si,這套是在音響展看到的,我自己多嘴跟他說也可以多問問幾家,說不定價格會比音響展的更優,後來找到一間店,老闆說這套他們店沒有,但他極推別家的,我臨時接到電話出去處理事情隔了一個小時再回到店裡,但我有跟友人說要記得等我,就先試聽但不要決定任何事,沒想到我回去時他就已經買了Dynaudio Focus 10,店家還送他一組鑄鐵腳架,我有點錯愕建議他可以再想一下,畢竟不是幾千元的東西,友人就說已經試聽過了,他覺得比ATC那套更好聽,訊源無線對應都很方便,合他自己的需求,看他心意已決就沒再多說什麼。

老闆看我好像很擔心友人選錯,說他推這套給我朋友是有理由的,ATC那套比較佔空間,買到這個等級的喇叭,線材等的投資是必要的,加一加不會比買Focus 10便宜多少,重點音質也佔不到好處,因為Focus 10這組喇叭是用DSP數位分音,直接PWM做數位放大,與傳統主動式喇叭內建用DAC做直通放大驅動喇叭單體完全不同,DSP數位分音改善音質是很明顯的,我當下其實聽不太懂但友人急著回家沒法與店家多問,回來上網查也看不太懂,為何用DSP數位分音再以PWN做數位放大會比內建DAC的好?還有ATC SCM7+Naim NAIT 5si這一套的音質真的不敵主動式的Dynaudio Focus 10嗎?是店家話術還是確有其技術基礎呢?
DAC是做解碼的動作,DSP數位分音可以將DAC解碼這動作整合在一起,用數位運算可以減少類比的損失讓聲音更純淨。
tedliu1024
類比分音(器)vs數位DSP分音的概念?
upsir
\類比分音(器)vs數位DSP分音的概念?→沒錯
Wii.Wii wrote:
昨天陪友人去買音響,...(恕刪)


坦白講我也看不懂。

DAC是數位訊號轉類比;DSP數位分音是用數位音訊處理做主動分音,取代正常喇叭分音器的被動分音;至於PWM做數位放大講白話就是D類放大取代傳統A類或AB類放大,把這三個東西繞在一起基本上是張飛打岳飛,就好像說我們用香蕉加橘子會比傳統的蘋果好吃。雖然我每個字看起來好像都懂,但繞一起到底在說什麼我就完全沒概念了。
tedliu1024
真好奇All in one 的Focus 10和我的DAC(R26)+Elac navis arb-51比起來如何?真有比較好聽?
JW75
tedliu1024 別鬧了,應該是沒可比性,如果Focus 10的DAC能贏R26的話,那歌詩德可以回家洗洗睡了。我一直很好奇,這種堅持古法釀造,不用晶片全用電阻堆起來的DAC聽來不知有多厲害。
好不好聽跟什麼類放大沒有必然關係
高、中、低頻分頻是在放大前數位方式先分好或是放大後在喇叭裡用類比分音線路才分頻,何者好聽也沒有必然關係。

任何一種都有廠商製作,也都有絕佳的產品,相反的衰聲糞作亦不在少數,端看設計及製作工藝。

一個賣店老闆都懂的道理,音響廠商會不知道?
Homepod變磚恢復 https://ppt.cc/fDAerx
DSP 數位分音基本上就是在擴大機前就把訊號各自完美切割並校正相位及延遲 (高頻率跟低頻率聲音傳播數度是不同的)。

完美切割後的高音訊號獨立送入負責推動高音的擴大機推動高音單體,高音單體發出的聲音範圍完全針對單體的性能完全發揮。

完美切割後的中低音訊號部分獨立送入負責中低音的擴大機,中低音單體發出的聲音範圍也是完全針對單體並且配合高音單體的性能完全發揮。

因為相位及延遲已經在訊號端處理完畢,所以喇叭也不需要做的奇形怪狀的來達成物理相位及延遲優化,理論上是最有效率且失真最低的工作模式。

ATC 的主動式喇叭也是這樣工作的,只是 ATC 是全 A/B 類擴大機運作。



至於 DAC 是數位類比解碼,跟擴大機是完全不同的東西, 因為 DAC 的技術日新月異淘汰速度快,再來是因為成本控制,主動喇叭內建的 DAC 通常也不是什麼多高級的貨色 (售價 10 萬元的主動喇叭會提供 3 萬元等級的 DAC?),不如直接使用外接 DAC 或內建 DAC 的訊源例如 Audiolab 9000N 這類的 DAC 數位串流兼類比前級。

PS: Focus 10 是包含了串流跟 DAC 的 All-In-One 系統,所以這套系統的直接對手應該是 KEF LS50 Wireless II 之類的,不是傳統的無內建串流/DAC 的主動式喇叭。
素八滷 福斯的車價 水貨車的保固 賓士的零件價格 法拉利的待料時間
Wii.Wii
我有問到LS50,老闆說KEF LS50 Wireless II充其量是外型好看,以內部用料跟音質根本不值那個價格
ysan
Focus 10和LS50 Witeiess II二者定價價差將近一倍,LS50 Wireless II的對手應該是XEO 20比較合理,不XEO系列目前已經停產
就是被沒貨的店家洗成自己有賣的

一句話就解釋完

可以探討那麼多
pcian wrote:
就是被沒貨的店家洗成...(恕刪)


我也覺得應該是,不過老闆的說法是說他雖沒賣ATC那套,但可以跟同行調貨,價格也比友人在音響展問到的要便宜,照老闆的說法ATC那套聲音沒辦法跟Focus 10比,要我朋友先聽聽他推薦的,如果聽了覺得不喜歡他再幫忙調,沒想到合友人的味口,我也始料未及。
Robershu
價格比較便宜是一回事,店家還是看賣哪個會自己比較有利潤
雖然本人是前 ATC 被動,現任 ATC 主動用家,但是我個人也覺得你音響素人朋友買 Focus 10 的體驗會比 SCM7 V3 輕鬆的多。

ATC 不管什麼喇叭,對擴大機的推力及控制力要求都遠高於其他同價格帶品牌。 之前我的 SCM11 V2 前後試了6-7 個擴大機,從 4 萬元的到 30 萬元都試過,基本上10萬元以內的擴大機都推得勉強,而 30 萬的擴大機讓我的 SCM11 V2 推得氣壯山河,餘音繞樑 ,讓我理解到即使是入門 ATC 都擁有的可怕的潛能。

然後 SCM7 V3 的效率還比 SCM11 V2 更低更難推 Orz...

所以心一橫換 ATC 主動式....
SCM7應該是被動喇叭
傳統分音沒那麼不堪,至少不容易壞
好處是搭配啥擴大機、串流機、喜歡的串流軟體或APP、DAC前級或一體機
自己依需求選或擴充
他就是扎扎實實的傳統音響,要賣二手也很好處理
但比較占空間,適合進階玩家
弄太複雜,全家大概只有自己會用

Focus 10
適合傻瓜多金玩家,也適合全家人共用系統
缺點就是,其中某功能壞了,維修是大問題

若朋友是音響呆瓜
建議你叫他買Focus 10吧
維修或使用有問題找代理商,你別自找麻煩..
至於DSP、D類或G類放大
講的很神奇,其實都是低成本廣告名詞,別去在意
主動式內建DAC與DSP電子分音這兩種方式其實各有特點,之前PrimeAV有一篇就講到這技術分析。

音響只所以主觀就是因為聽者是人,樓主友人覺得Focus 10好那就是他的結論,沒有對錯,批評買的是傻人其實大可不必。至於被動的比主動耐用也不是絕對值,這幾個品牌皆非做雷貨的公司,聲音合意買就對了,想這麼多幹嘛?
JW75
這篇其實沒人說買的是傻人,大家只是看不懂老闆說「DSP數位分音改善音質是很明顯的」這句話是啥意思。數位分音只是分音的方式,跟音質無關,單靠這個也不能改善音質,重點是要有好的分音設計才行。
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