ASR 站長 Amir: 快速看懂DAC的各種測量數據和圖表

誰阿 wrote:
但設計流程是反過來的,是先有左邊才有右邊

但是在判斷音色時, 需要從量測數值, 反推回去得到,
基音+泛音列的頻率值, 衰減速度, 與持續時間等資訊.
宅男工程師 wrote:
但是在判斷音色時, ...(恕刪)

這就跟參數設計理念有關啊,你希望的音色輸入到DA或是放大系統後是希望接近於理想系統的輸出,那這些參數就是是否能更接近理想系統的指標,頂多加EQ、filter等等濾鏡效果去符合市場喜好,但參數的設計就是希望你輸入盡可能等於輸出。
djboylee
正解! 設計產品是有目標的。 我們是工程師,不是魔法師啊~~~~
誰阿 wrote:
這就跟參數設計理念有關啊


會蓋這棟樓主要是針對老實教賣喇叭行為.

每到老實教要賣喇叭時, 就在 MOBILE 01 貼頻率響應圖, 詆毀 WILSON AUDIO, B&W.

『 耳聽為憑』Speakerfest! 美國燒友在亞利桑那的活動,16組 書架喇叭大亂鬥

以Wilson Audio為例:你能接受超高貴喇叭的表現是這種程度嗎?

B&W 805D4 + AQ C3900 + A75 試聽感想

因 MyAV, PTT Audiophile 版懂音響的人多, 被修理過的老實教只敢在 MOBILE 01 搞這套.
我以前不懂音響時, 差點被它騙了. 為避免新人被騙, 加上退休閒閒沒事幹, 就陪他們玩.

33 樓貼文不是針對你. 但為防日後老實教拿你的回應當擋箭牌. 尤其你又自稱是 Audio IC Design RD. 所以底下措辭若讓你感覺不舒服, 請你見諒.

宅男工程師 wrote:
若要回覆 33 樓貼文, 請只針對核心問題回復:
IMD(t0+t1), IMD(t0+t1+...+t24) 運算值為何 ?
不要一直迴避, 用其他議題來顧左右而言它.

頻譜圖無法描述, 樂音泛音列的能量衰減狀況, 與持續時間.
無法僅憑頻率響應圖, 就武斷論定喇叭優劣.
expuptw
你不爽啥那個懶叫 是你的事情啊 但請你不要亂傳輸錯誤的觀念 看你的問題你可能連正交基 內基 是啥當忘了巴 連傅立葉內基的定義 怎麼積都忘了巴 才會問這些蠢問題 問一些爛問題
cses050108
樓上啊,看到這貼文應該能明白動機寫清楚了…吧?問那麼多次,蓋樓? 拿Paper「至少 HTTC 論文的日本作者們不認同, 所以才…」???看到這有如醍醐灌頂啊,受教了受教了。🙇
宅男工程師 wrote:
會蓋這棟樓主要是針對...(恕刪)

我是不管什麼教,本來是就技術論技術,把疑慮跟問題釐清,最好寫的夠細緻,讓入門者可以遵循基礎軌道,業餘社團包含聽感派或是科學派社團能講很深的不多,畢竟本業的人很少,目前的篇章大多都是數學的東西,都還沒講到電路。
宅男工程師
一石激起千層浪, 有更多領域的人參與討論, 會使事情更明朗, 讓拿著圖表賣喇叭的不良商家, 無法網路霸凌成一言堂. 我也會說錯話, 但學術允許犯錯, 只要修正補完, 就能一步步接近合理的解釋.
宅男工程師 wrote:
會蓋這棟樓主要是針對...


我知道你想驗證什麼, 只是方法不對, 正確的方式, 應該由訊號輸入及由喇叭的收錄麥克風訊號做直接比對, 強調泛音是沒有意義的, 要知道任何訊號經過磁性元件, 波形都會大變樣, 就算前面的電路處理得再好, 失真再小, 都不算終端結果, 所以你要想想這樣做, 到底得到的是什麼數據, 能證明什麼
宅男工程師
你這是工程師思維, 音響大廠要有自己特色. 億萬富豪與升斗小民, 華麗高亮與透明清澈. 設定目標客戶, 做出市場區隔. 我的重點: 不能只用 FR 圖, 武斷論定喇叭好壞, 而這是老實教賣喇叭的伎倆.
jawel wrote:
我知道你想驗證什麼,...(恕刪)


目前我看到的主流結論:

「數據」可以講很多事,也是評估產品時的重要指標,但是無法完全表達出音質音色,尤其是低音。

目前中文網路上講到測量最完整的專業網站,就是 前KEF的音箱工程師 Harry,https://medium.com/@airyfidelity (FB上週竟然被祖掉了,完全不知道為何;裡面都是音響系統而己啊~~~)。 (PS2: 他目前離開KEF後,自創了新品牌)

無論任何一家 IC/DAC/擴大機/音箱 的設計公司,都是買了一堆AUDIO PRECISION來做開發測試,無一例外(好啦,也有例外的就是大陸小廠買白牌測試儀)。

我問過曾做過擴大機和蓋無響室的好同事一樣的問題:「數據暨然無法代表一切,用1K訊號測試也有限制,那為何還要看測試數據?」

他回答如果:
1. 數據 還是可以看出很多事情,只是你要看的懂。
2. 人耳是極度不穩定的感官,無法拿來做ABX。因為你研發產品要修改時,要去確認修改前後的差異,就需要比較。
3. 1K 是公認有效的比較基準,當然也不會只打1K。
4. 泛音 才是各家調校的重點,基因準是基本的。

綜合海內外無數音響工程師(不是魔法師),數據 是真的能代表很多事情,只是你要看的懂。

~~~~~~~~~~~~~~~~~

無論是上面的KEF工程師,還是強者我同學,或是科學派大師鬼斧神工等等(PS:鬼斧的工作是"主觀調音工程師",主觀喔),都一再的強調:「透過實際的聆聽是收貨的標準。」

沒有人只會看數據就出貨的,雖然網路上還真的有人以為是這樣子……

事實上,做音響系統的,最後一關都是<耳朵的聽感>。

~~~~~~~~~~~~~~~

講這麼多,如果看到一款音箱的數據曲線,像是蛇一樣飛舞,那這款音箱的音質好聽的機率是很低很低很低的,所以在試聽時可以直接放棄。

在時間有限下,先去試聽在數據上合理的音箱或系統,會是比較好的方式。
djboylee wrote:
目前我看到的主流結論...(恕刪)


補充一下戴雨蕭(鬼工),他做的工作不只有主觀聽音,現在也已在AP/GRAS任職,目前中國的汽車音響國家標準就是他制定的
他有待過耳機廠,擴大機廠,喇叭廠(B&W JBL),參與開發調適號角喇叭重低音喇叭等,他的CV在聲學hifi界是T0頂級
許多世界知名的hifi廠消費電子廠都有請他當聲學顧問,也有直接開offer,不過他本人是滿跩的,聲海耳機曾經開offer給他,然後他直接說太低不去XD,甚至說過整間聲海都沒人比他懂耳機,挺狂就是了

他本人也是挺趣味,自己用的設備都很高級很貴,但別人問他都給人推薦拓品/三林/fosi的便宜DAC擴大機lol
宅男工程師
"自己用的設備都很高級很貴,但都推薦拓品/三林/fosi 便宜DAC擴大機" ? 嘴巴說不要, 身體到是很誠實.
nonennee165
也許這是他的待人哲學,不選邊、不擔無謂的責任。又不知交親友,路人要問,就推個無所謂的低價品,也沒人當真。
djboylee wrote:
目前我看到的主流結論...


你能說明一下, 產品開發流程及驗證流程, 說得清楚再來質疑我
djboylee
啊~~~ 我沒有質疑你耶,我是認同你的說法,順便補充。你講的很對啊!
djboylee wrote:
如果以行銷的角度來說,他們的行為是可被容許的。今天我是個小品牌的PM,也是會做同樣的事情。

如果你在有規模, 重視商譽的公司上班, 千萬不要用這種 "赤裸裸損人利己" 的行銷招數.
看看技嘉行銷如何嚴重翻車:

技嘉指控ASUS的EPU造假?

聽說出這招的技嘉PM/Sales, 事後離職. 而嗜血, 喜歡事情鬧大, 整晚等待大場面的 Tom's Hardware Guide. 發了一篇道歉文後就沒事, 繼續收技嘉華碩的廣告費.

社會職場是很黑暗的, 我的內部創業失敗經驗, 讓我體會到非技術至上的體制運作.
我很後悔沒早一點看到 "明朝的那些事兒", 裡面的當官操作技術.
當年應該隱忍, 收集證據自保, 讓董事長出面處理上司, 然後自己提早上位.
而不是正面硬剛上司, 辭職以明志.

當收割派 + 高端向上管理學, 是最安全招數. 不要傻傻被人當槍使,
《半澤直樹》的名言:「部下的苦勞是上司的功績、上司的過錯是部下的責任」
宅男工程師 wrote:
如果你在有規模, 重...(恕刪)


管這麼多~
神纜教在這批評他人也不惶多讓
況且你說錯也不少啊

某些人一直在這幫老實教打廣告
到底有何深仇大恨?
本來還不知有這號人物咧
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