ASR 站長 Amir: 快速看懂DAC的各種測量數據和圖表
老實教抬出它的三清天尊之一: ASR 站長 Amir, 來評論 DAC 機.
量測派又犯了頻率響應測試的同樣錯誤, 還是拿電子基音當測試音檔.
難道不知道電子基音, 樂器音(基音+泛音列) 兩者的結構不同 ?
不會 or 不想拿真正的樂器聲來測試 ? 還是無法解釋樂器聲測出來的數據 ?
難道這些人買音響只拿來聽電子基音, 看一堆測試圖就爽了 ?
從樂理來解釋, 音色是由 "基音+泛音列" 所組成的. 泛音列越豐富, 音色越優美,
下列網站可聽到, 不同數目泛音列組合的音色展示:
到底什麼是「泛音列」？ 為什麼你可以辨別音色？
雖然主業是驅動程式開發, 我以前在做手機BSP時. 也摸過1年示波器.
看到 AMRI 的測試手法, 就知道他用工程師測電子元件躁訊的方法, 硬套在測樂聲.
而不是從音樂本質, 現場聆聽感的角度, 去做出可信度高的評測.
都不提音色好壞, 音場範圍, 樂器定位, 聆聽層次感, 只在意機器量出來的 SNR, THD+N (SINAD).
經過半年升級親身經驗: AQ E-470 變 AQ C2850+A80, NT-505X 變 N-01XD SE.
體會過 MUTTER 現場演奏的音場感, 進而努力在家裡營造類似的音場音色.
現在我對音響的看法, 與以前還在華碩上班時, 改變了不少.
多去音響展, 聽聽高中低階音響系統的表現, 聽聽 2 萬元到 400 萬元 DAC 機的差異.
如果聽不出來, 恭喜你省下一大筆錢以及許多寶貴休閒時間.
個人積分：724分
文章編號：90194650
宅男工程師 wrote:
ASR 站長 Amir...(恕刪)
唉，有種東西叫做，intermodulation distortion，SNR不是只能夠打單一頻率tone，是可以打multi tone的，這個詞有沒有聽過，內含的物理意義知不知道？你所謂的基音泛音列都會在這個測試下一覽無遺。
然後你所謂的soundstage 有種東西叫做polar map有沒有聽過，家用音響現在也有typical room的白皮書跟指標了知道嗎？Kef 跟dynaudio也有靠這個指標設計知道嗎？
甚至還有建議擺放的說明，都是靠量測結果去設計的。
身為做過多年audio ic design & interface ic design，
市面上音響廠也購買過我待過前公司的DAC chip或是interface chip包含hdmi dp usb 或是一整個phy 系統架構等，
你講的完全錯誤，基礎的信號系統的觀念完全不對，
身為IC設計師有必要出來修正觀念，
用家或是賣人的經銷搞一幅高深莫測，
結果還是用了量測派靠基礎理論設計沒有玄學的產品，到了國外一樣是外國音響系統廠驗收仍然用同一套教科書基礎理論，以及量測手法刷 chip在驗收產品。
BTY我其實是支持個人喜好大於量測，
主觀喜歡就好，
沒有一定要教科書式才是最符合喜好那種觀念，但無法接受錯誤知識還跑來教人大放厥詞，就算是一些科學音響業餘社團，背景知識能跟我討論的應該大概也數的出來。
個人積分：1866分
文章編號：90196559
誰阿 wrote:
身為IC設計師有必要出來修正觀念，
真是太好了, 有業內實作經驗的人出面.
我看過底下的樂器音頻譜瀑布圖, 但沒找到能代表品質的指標值.
煩請提供資料讓我 Survey, 了解音響廠商用那些量測數據, 來修正設計缺陷.
誰阿 wrote:
你所謂的基音泛音列都會在這個測試下一覽無遺。
能否舉例說明, 提供圖表, 做個 tech brief intro, 讓我快速進入狀況 ?
這總比有些人數年不變, 拿測試電子線路方式, 只用電子掃頻單音, 量 FR/THD+N/SNR 值, 就斷言音響好壞, 的方法來的強.
1997 年時瑞昱找我寫 Win95 Device Driver, 但我向錢看, 去當時股王華碩, 拿 nVIDIA riva-128 Win95 Device Driver 的原始碼, 用組合語言優化部分 C Language 的執行效能.
要是當時趁 nVidia 是落水狗時, 怒買 100,000 股, 哪我早就提前 20 年退休, 環遊世界去了. 也不會變成現在的退休老人, 只有 2億, 回憶與失意.
而墜樓身亡的瑞昱前副總裁 李朝政, 是我交大美研社的社友, 我們曾一起舉辦交大靜宜暑期美術夏令營.
現在退休後時間多得很, 搞搞音響, 寫 3D 醫療模擬程式, 上 Mobile 01 打嘴砲, 弄弄模型, 玩 PS5 Game, 時間過得很快, 不過這種頹廢躺平日子過久了也不好.
或許是職業病使然, 看到 Block Diagram, Data Sheet, Paper, 一股親切感就油然而生.
看一些感興趣的技術文件/論文, 來動動大腦, 免得提前得失智症.
個人積分：724分
文章編號：90196761
宅男工程師 wrote:
真是太好了, 有業內...(恕刪)
單純的SNR THD主要是這個DAC或是AMP這種電路的基礎性能有達到要求，實戰上放到產品應用上，音樂訊號屬於多tone，因為會夾帶很多諧波。
你講的基音泛音組合其實在信號與系統本質，是多個諧波的傅立葉級數，傅立葉級數定義是，所有的週期性函數都能夠被sin與cos函數結合，
聲音的組成是不同頻率的諧波組成屬於週期性函數，可以被傅立葉級數合成，
這是時域情況難以被解析，
所以後來有了傅立葉轉換將時域轉成功率頻譜密度的形式解析，可以看到FFT得知這些諧波有沒有正確被打出，
所以輸入訊號不是只可以打單tone，也可以打多tone，音樂訊號是屬於多tone，在多重諧波下，這些tone是不是仍可以正常被表現出來，這個就是IMD的物理本質。
如下圖所示輸入信號如音樂訊號類型的多重諧波，情況是否能不被干擾或是有失真現象。
我講的應該非常白話了。如果你是純軟可能會看不懂，要看懂的話本職學能要工程數學基礎跟訊號與系統基礎，這個大學分別都是三學分的課。
非常白話沒錯。👍
[拇指向上]解釋得很明白了,如果連這種"已知"且"相對單純"的測試訊號都播不好,哪能指望音樂能播的好,測試的意義可大了
個人積分：1866分
文章編號：90196848
誰阿 wrote:
傅立葉轉換將時域轉成功率頻譜密度的形式解析
這大一工程數學就有教. 我的質疑是:
測電子單音的 2D FR 圖是把某時間段產生的頻率, 做疊合取平均值.
但看不出瀑布圖裡面, 樂器聲的泛音列數目, 與各自衰減時間.
那我如何知道音色重現的好壞 ?
我有把 FFT 頻譜分析法, 用 MIT 的 FFTW Library, 寫成測試程式, 導入 ASUS NB 產線測試. 用來抓喇叭瑕疵, 電流干擾 HD Audio line, 組裝不密合, 與螺絲沒鎖緊的問題.
上述的各種問題, 會產生不同型態的頻譜圖, 很容易用程式判斷問題種類.
這是看到波音用超音波, 檢測機體/噴射引擎葉片的影片, 所產生的想法.
那時掌管大陸各 NB 代工廠的品質檢測, 軟體又不需增加代工費, 很快就導入.
老實教徒 wrote:
對AES很不屑的話，可以不要用AES會員設計生產的器材。
我是對 Amir 測 DAC 機的手法存疑, 不需擴大誤導到 AES.
我使用的器材: B&W 803D2, Accuphase C2850+A80, Esoteric N-01XD SE,
只看到 I/O interface 用 AES/EBU 規格, 但音色音質方面可沒看到有 AES/EBU 規格.
知道的網友請告知, 讓我增廣見聞.
個人積分：50分
文章編號：90196876
在2017年初入音響界時，職業病的我當然是找AUDIO IC入手。偏偏公司產品沒有AUDIO IC，但是好在有好同事做過類似的，就常常請教之，不過還是有些問題我沒有辦法找到答案。
以下文章曾於PTT貼過，但是mobile 01我非常少使用。今天有緣看到二位同業，這邊就提供些入門資料給新進人員做參考，可以少走些我當年的路子。
二位先進對於我寫的資料有任何錯誤，也請不吝指教。
音響資料讀書心得：https://djboylee.pixnet.net/blog/post/33550150
「數據好」音響系統，就是「聲音好」？？ https://djboylee.pixnet.net/blog/post/33528349
音響的科學與玄學之戰！ https://djboylee.pixnet.net/blog/post/33539458
【黑膠】好嗎？ 黑膠 vs CD https://djboylee.pixnet.net/blog/post/33529405
USB線材是否會影響『非同步usb-dac』的聲音輸出 https://djboylee.pixnet.net/blog/post/33521458
CDP是否會讀錯數位資料？ https://djboylee.pixnet.net/blog/post/33521428
聲音品質：光纖 vs 同軸 vs HDMI https://djboylee.pixnet.net/blog/post/33527542
個人積分：724分
文章編號：90197204
個人積分：1866分
文章編號：90197344
誰阿 wrote:
單純的SNR THD主要是這個DAC或是AMP這種電路的基礎性能有達到要求，實戰上放到產品應用上，音樂訊號屬於多tone，因為會夾帶很多諧波。
這就是我質疑 Amri 的測試手法. 拿電子掃頻單基音當測試音檔.
難道不知道電子單基音, 樂器音(基音+泛音列) 兩者的結構不同 ?
我同時有標價 NT$42,900 NT-505X, 與 NT$729,000 N-01XD SE 串流機.
親身經驗是, N-01XD SE 能重現豐富泛音列, 底躁低, 音調轉折清晰可聞.
加上獨立式左右聲道線路設計, 與 discrete clock, 避免左右聲道相位偏移.
在音色與音場表現上, 遠勝NT-505X.
但 Amri 整段視頻都沒提到如何量測音色與音場,
要是 dCS Vivaldi APEX 讓他評比, 恐怕只跟 10 萬元 DAC 機同一等級.
cses050108 3D 影像/2D圖比公式更直覺. 訊源的音場音色重建, 錄音室扮演第一個重要角色. 多聽聽頂級旗艦音響系統吧.
3D瀑布圖顯示看起來更直覺，但大多更具有誤導性，理由我已經寫了。
個人積分：194分
文章編號：90197855
個人積分：1866分
文章編號：90197869
誰阿 wrote:
有種東西叫做，intermodulation distortion
底下如有謬誤, 歡迎指正:
快速 google intermodulation distortion, 發現它假設, 每個頻率的, 能量衰減與持續時間, 是一致的.
但 "HARMONIC-TEMPORAL-TIMBRALCLUSTERING(HTTC) FORTHEANALYSISOFMULTI-INSTRUMENTPOLYPHONICMUSICSIGNALS" 論文
把能量衰減與持續時間, 列入考慮. 所以建立一個 Spectral Energy Generative Model (頻譜能量生成模型).
我認為這是兩者最大的差異點.
而現實的鋼琴聲, 泛音列的每個頻率, 其能量衰減與持續時間, 各有差異.
這正是 HTTC 為何建立 [頻譜能量生成模型], 來代表現實世界樂器聲的, 泛音列頻率特徵值.
小惡魔市集
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