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upsir wrote:
新電視有幾台真正支...(恕刪)
看到你提出的問題
我確定你不太懂這塊運作的原理
今天4K HDR定出來就是要給個遠超現有設備的規範
以免一下又不夠用了
我用亮度來舉例比較清楚
現在只要是HDR的訊源，都可以最高定義0~10000尼特亮度
然後，看顯示器本身能力到多少就發揮到多少
舉個例子OLED電視可能峰值亮度900尼特，那麼至少可以對應到900尼特水準
超過的部分有2種方式，1是一律以900尼特顯示，所以無法區分900尼特以上細節
2是在高亮部分去映射，也就是1000=>850、2000=>860、3000=>870類似這樣的方式
來表現900尼特以上的細節，相對來說高亮會下降，但這是設備本身性能不足的折衷
而LCD電視級距就更多了，有些最高500尼特亮度而已，旗艦機種則是超過1500尼特
500尼特亮度的機種一定無法好好發揮，全都要靠映射，不然只要超過500就一律死白
1500尼特的機種就能正常發揮1500尼特內的效果，而這已經非常夠用
4K HDR影片超過1000尼特的部分佔的比例實在太少
而那些超高亮部分本來SDR就絕對沒有辦法呈現，HDR電視只要有破千尼特，效果就非常驚豔了
---
回到色域部分也是一樣，今天BT.2020是給個最大範圍
顯示器性能無法100%達到有什麼關係?有到70%就能正確顯示70%範圍內的部分
另外那30%已經是遠超出NTSC、DCI-P3範圍外，本來就佔很少比例的部分(大部分都是純綠色)
至於正確與否，只要是4K HDR電視廠商都會提供BT.2020模式對應
在BT.2020 70%範圍內的紅色，電視套用BT.2020色域設定之後當然可以正確顯示
至於要求更高的玩家當然是要正確校色才能確保70%範圍內對應的部分盡量不要有偏移
用圖片來說明是這樣，圖1三角內的白框就是DCI-P3色域
而這台Q7FN幾乎達到DCI-P3色域100%，所以幾乎都在電視顯示能力的涵蓋範圍內
但沒有校色的話每個色彩會有些微位移，無法全部正確在白框內
圖2三角內的白框則是BT.2020色域，可以看到主要是綠色延伸更多，紅色也有一點
而最靠近綠色邊角的區塊已經超出Q7FN顯示能力，也就是說那接近純綠的部分無法顯示出來
但是，其餘70%都還在電視顯示能力範圍內，當然可以正常顯示
至於要正確，一樣需要專業的校色才能讓顯示的色彩都落在白框內
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SKAP wrote:
看到你提出的問題我...(恕刪)
\\在BT.2020 70%範圍內的紅色，電視套用BT.2020色域設定之後當然可以正確顯示
CCC....電視色域能力就到那裏不可能靠HDR的播放方式就可以正常顯示到BT2020正確座標...如果可以商業影院就不需重新生產BT2020的投影機了，靠DCI-P3去用HDR播放就好。
例那709色域的軟體在一般色域不足的投影機如剪報機會出現甚麼顏色?會正常嗎?所以那只是支援沒法正確顯示到BT2020的正確座標的。
以你這張圖為例，綠色已不足而座標偏移，誰有辦法靠校色把它拉到正常的座標點，在下拜他為師(當然它不一定會收)，所以顯示器的能力很重要，不足的是無法以校色或改變播放方式來完成精準的顯示的。
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upsir wrote:
以你這張圖為例，綠色已不足而座標偏移，誰有辦法靠校色把它拉到正常的座標點，在下拜他為師
有這麼難理解嗎???
超出電視顯示能力範圍的是我畫出來斜線三角區塊
這30%當然顯示不出來，也無法校色
但是裡面那70%都是電視顯示能力範圍內啊
為何不能靠校色把它拉到正常的座標點
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所以我就說了用亮度更容易說明
難道1台亮度1000尼特的電視，因為使用HDR規範的0~10000尼特定義
就無法正確呈現1000尼特範圍內的亮度?
無法透過校正匹配1000尼特範圍內的亮度?
---
再不然我用汽車舉例說明好了
今天BT.2020色域就好比是時速表有0~500公里的刻度
你的問題就好像問說時速表有到500公里根本沒有用，那台市售車可以開到時速500K公里
但這個時速表套用到所有汽車上面，該車只要正確調整，當然可以正確顯示汽車時速沒問題
如果今天一台車只能開到時速100公里，就把時速表限制在0~100公里刻度(好比DCI-P3色域)
那未來有更高速的汽車就需要重新設計新的時速表
但今天色域規範不只顯示端，來源端也要重新製作，這樣一來每次更換更大的色域就要全部重來
那樣太過麻煩也耗費成本，所以廠商就訂出了足夠大的規範以因應未來可能的需求
目前4K HDR藍光全都是走BT.2020色域，影片片源如何、顯示器性能如何都沒關係
這個色域範圍夠大，就通吃所有低於這範圍的訊源跟顯示器
而顯示器能力到哪邊，就能顯示到哪邊的水準，就這麼簡單
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upsir wrote:
顯示器能力就如此，是無法靠校正，播放去擴展色域的
這我當然知道，我也從沒這樣說過
再回頭看你提出的問題：
> 新電視有幾台真正支援到100% BT2020的色域?
目前沒有半台，頂多到60~70% BT.2020
> 新發的4k HDR影片軟體幾支支援BT2020色域?
4k HDR藍光全部都是使用BT.2020色域規範
就算老影片解析度未達4K、色彩沒那麼好
但透過4K HDR重新包裝，也還是能更忠實呈現原始畫質
> 或許不用到BT2020就DCI-P3就好，有嗎?
如果只用DCI-P3，那顯示器超出的色彩能力就會被限制
如同以往SDR訊源時期，根本沒定義廣色域、10bit、100尼特以上高亮度
這樣以前那一堆旗艦電視空有廣色域背光、10bit面板、超過100尼特亮度
卻根本沒有發揮之處，都只能把SDR訊源轉換加料去輸出非原始的畫面
> 沒有那些軟體有那些顯示器有舍用！硬套上只是色偏加難看而以。
就說了4K HDR藍光就是BT.2020廣色域訊源
且顯示器色域內的部分並不會因此色偏，只有超出的部分無法顯示而已
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舉個實際例子，PS4遊戲GT SPORT就是少數率先支援HDR的遊戲
https://www.gran-turismo.com/tw/news/00_3723425.html
數據擷取、材質製作、渲染、輸出等所有階段，皆使用BT.2020廣色域流程
藉由這新的HDR規範，讓GT SPORT在支援HDR的電視上，可以展現更接近真實的法拉利紅
實際效果當然是由電視顯示能力決定，色域涵蓋越廣的電視越能顯示出更廣的色彩
不過目前色域排名前段的電視紅色這一塊都做得還不錯，只要不是極限紅色大多都可以顯示出來
也就是說如果買的是三星量子點廣色域電視(排第一)
或是使用LG OLED面板的電視(僅次於三星QLED)，顯示HDR的色彩都遠勝SDR
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