kevinciou

53分

樓主

kevinciou

個人積分：53分

文章編號：12485809

有被"微笑快門"黑的來報個到吧XD~順便散播一下規格的正確知識

我看到被黑的應該有兩三個了吧

有關720p與1080i(540p)畫質的討論！HiHD...

我應該是第一個~從3樓就開始回了
回到22樓就被黑了

有鑑於微笑快門
實在非常不可理喻&青番

比方說微笑快門在他的討論62樓
問說為什麼錯誤的資訊被選為正解
因為就是這樣搞不清楚狀況的人阿

所以大家順便散播正確的規格觀念

安德烈波伽利~高雄的好朋友
快來喔~
微笑快門大我絕對不會黑你的
歡迎你來

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

說說我的看法
關於540p這種規格面的謬誤就不提了

HiHD品質差強人意的最大原因還是因為流量
這點我跟幾位大大的看法是一致的
但是把這樣的結果歸咎回因為1080i = 540p

哀~
以後480i就是240p
1080p已經飆到2160i了
而且都不用管水平pix喔

(誤很大!!!)

2009-06-10 12:45 #1

文章關鍵字

微笑快門知識規格

I Love MOS

0分

2樓

I Love MOS

個人積分：0分

文章編號：12486032

我也被微笑快門黑了啊！！

樓主，你不會也黑我吧？哈哈！！！

我好久沒被黑了捏！！！

心裡有點爽喔！！！！！

kevinciou

53分

樓主

kevinciou

個人積分：53分

文章編號：12486057

I Love MOS wrote:
我也被微笑快門黑...(恕刪)

恭喜恭喜~(拍拍)

歡迎歡迎

mudada

3分

4樓

mudada

個人積分：3分

文章編號：12492082

kevinciou wrote:
我看到被黑的應該有兩...(恕刪)

說說我的看法
關於540p這種規格面的謬誤就不提了

HiHD品質差強人意的最大原因還是因為流量
這點我跟幾位大大的看法是一致的
但是把這樣的結果歸咎回因為1080i = 540p

哀~
以後480i就是240p
1080p已經飆到2160i了
而且都不用管水平pix喔(誤很大!!!)

以前我對視訊規格 I/P 的差異,只有爬文得來的知識,一直沒法用自己的眼睛去比較真實的狀況,相信絕大多數的網友也辦不到~~~~原因是我們沒有適合的顯示器看到"原生視訊"所呈現的畫面.

絕大多數的平面顯示器,更新頻率跟解析度是固定的,不管你餵牠吃什麼,吐出來的只有一種規格 NTSC 系統的就是
60 Hz or 120 Hz or 240 Hz,有些電漿是奇妙的 180 Hz, 反正一定是 60的倍數.固定解析度的frame.

舉例說明,如果訊源是 1080i 60 Hz的訊號,會被倂場處理成 1080P 30 Hz 之後,重複畫面,或者插入黑畫面,輸出規格還是 1920x1080 60 Hz,依據資料量的不同,影像處理晶片的強度,等等因素,處理之後的效果也有差

事實上,在frame base的民生顯示器銀幕上,我們是看不到交錯模式的訊源的,說真的原生訊號是I是P已經跟消費者無關了.看到的都一樣,通通都是xxxP 60Hz(frame /sec ),一切都是影像處裡晶片跟面板規格在作主.

這個疑惑,直到我的CRT電視(全平面,支援1080i規格 BSD訊號)的操作模式讓我無意間發現了bug,讓我叫出了未經處裡的480i SD 畫面,我才算是進一步認識了這幾種不同的視訊規格.

就算是CRT電視,大多數的民用機種,掃描頻率也是固定在 NTSC ~ 60 Hz( 除非是很高檔,或者是到了三槍投影機的等級,才可以調整掃描頻率), 掃出來其實也不盡然是原生的畫面,(支援高畫質訊源的CRT 水平掃描線接近一千條)
如果輸入訊源是標準的SD規格,480i的話電子槍也是要調整輸出的模式.這跟要把第四台的訊號顯示到full HD面板的情況有點類似,電視銀幕有一千條的掃描線,訊源每一場 (1/60 秒)只有 240條怎麼辦?
就我的電視的狀況,如果原汁原味的播放出480i的訊號,結果就是,"畫面亮度只剩下一半",畫面品質沒有變化,但是亮度只有一半.
在運作正常的情況下,電視機本身不會讓這種狀況發生,它會移花接木的再多掃另外240條.讓視訊看起來亮度正常.

如果訊源是480P的話,高階的(水平掃描線一千條左右)的CRT電視,會重複在1/60秒內的掃描其中"同樣"的480條線,因為掃兩次所以亮度沒問題,但是畫面的會稍微顯得模糊,不過這是因為480P的訊源是經過類似併場處理,跟平面顯示器有點類似,唯一的優點只有邊緣鋸齒會改善,但是其他方便的表現,其實不如 480i.
對CRT來說 P 這種規格其實是撞上了平面電視崛起,不幸被捲入的悲劇

如果訊源是1080i的楦號,這對高階CRT來說,完全是如魚得水,完全的對應原生訊源, ~ 1/60秒, 500條掃描線,剛好是1080i.不用併場,也不用任何處理就可以完美的播放

最後,如果餵它的是 720P的訊源呢?那就很抱歉了,我這台的電子槍沒辦法在 1/60秒內掃出720條線來,畫面是一片黑暗,其實民生用的CRT做到最高階也沒能真正支援720P就停產了,只能做到把720P處理成 1080i 之後播放

根據以上的實驗,我們可以得到一些資訊

720P>1080i = 540P >480P> 480i ???
這個說法,其實並不能算有錯, 如果併場非常完美的話.

交錯成像本身其實沒什麼好處,問題是所有的影像處理,拍攝.後製.傳送的過程,幾乎都會碰上,最慘的是 I變成P很難,但是P變成I相對來說單純很多,這其中學問實在太大,小弟不敢亂說
.我想強調的是最終顯示介面如果是交錯掃描的架構,可以避開很多不合理的人工處理

對顯示器的負載來說,1080i 60Hz 跟 540P 60Hz 幾乎是一樣的, 只是平面顯示器處理的流程是 1080i 60Hz ~ 1080P 30Hz ~up scale~ 1080P 60Hz,有一半的data是灌出來的

720P的數位廣播,記得是美國幾個電視台才有的規格,如果每個frame的畫素相同,兩者都在NTSC架構的前提下,720P解壓縮之後的資料量,一定比1080i大.

以後480i就是240p
1080p已經飆到2160i了
而且都不用管水平pix喔(誤很大!!!)~~不管水平的pix這個原因,其實也跟掃描成像為本的視訊規格有關
"沒有被掃過的"就不能算是有畫素
有效的解析度,最高只能相當於真正被scan過的走察線,(電子槍是水平掃描的),不管水平方向的畫素有多大,解析度都不會超過掃描線的數量. 這就是為什麼是 1080I/P 而不是 1920 I/P的原因

kevinciou

53分

樓主

kevinciou

個人積分：53分

文章編號：12492535

mudada wrote:
說說我的看法關於54...(恕刪)

專業的來了~
您可以去看看該文~還有大家被黑的原因

~~~~~~~~~~~~~~~~

感謝您的解說
您的論點提到CRT方面的電子掃描槍
我也真的看過用儀器測量480i的訊號掃描線還是破千的情況(雜誌)
不過這跟CRT vs. LCD顯像原理不同有很大的關係

光是"畫素"這個問題就很嚴重了
CRT電子槍掃描法的pix定義我比較不懂

不過LCD~PDP都一定是有pix的
lcd是hold on顯示的, 所以水平訊號也很重要

所以我還是討論變數少的規格面
尤其是在該文
因為機器~電路~晶片的設計都不是唯一的~各家廠商
但是要合乎(或相容)基本的規格

當然就使用者而言
我們看到的都是像您講的經過層層處理的訊號了
所以要看1080i/p(或其他訊號)其實訊源~介面~顯示器都要可以匹配

我想大多數人不認可540p的原因很簡單
我也有回過:
把"規格"解釋成"解析度"與"掃描方式"的數學結果
1080i = 1080*30
540p = 540*60
然後說他們是一樣的~這才是問題

mudada

3分

6樓

mudada

個人積分：3分

文章編號：12495411

kevinciou wrote:

專業的來了~
你...(恕刪)

小弟離專業還很遠的,只是不喜歡把錢花下去還搞不清楚買了什麼東西.Orz

其實論壇的討論串最好的功能,就是團結消費者去對廠商施壓,做出規格對應正確合理的商品,不要讓我門隨著一些口號起舞,為了一些商業名詞筆戰,自相殘殺.

不過LCD~PDP都一定是有pix的
lcd是hold on顯示的, 所以水平訊號也很重要
這個說法是對的,所以攝影機的規格,除了有效掃描線之外,還會標上有效畫素. 後者通常就是水平的pix數目

夢想小孩

136分

7樓

夢想小孩

個人積分：136分

文章編號：12496163

哈哈哈哈~原來我們都是被微笑快門嘿到的對象阿~嘿嘿嘿~~

讓我開始想到一個邏輯

在專業上
東森執行長=奇摩知識家 > 01=myav=hd club

其實我個人覺得~
就像單眼相機或是電腦一樣.比規格說真的比不完
重點在內容!!!我只想從HDTV享受真實的聲光效果
誰會在乎是1080i比較好還是720p比較好呢~

我覺得能夠好好享受這些東西所帶給我們的樂趣反倒是比較重要的!

pie1394

33分

8樓

pie1394

個人積分：33分

文章編號：12496355

Progressive 的影像輸出到 Interlaced 方式掃描的輸出裝置, 就算是整數倍放大的狀況, 其縮放演算法也不是直接複製一遍, 效果就會最好...

舉個例子來說, 960x540p30 的影像訊號輸出到 1920x1080i60 掃描 & 顯示的裝置, 其縮放演算法就要至少用 Bi-linear 或是 Bi-cubic 的方式, 產生出 30 張 1920x1080 的畫面, 然後每張完整的畫面就當然還是拆成偶(Even) 跟奇數(Odd) 各半個場(field), 依照不同場的的顯示順序, 呈現在人眼面前...

這樣子看到的畫面, 解析度是比 540 個點直接複製到偶數跟奇數場的時候, 銳利許多...

一個不變的原則就是... 當初用記錄 Interlaced 影像訊號的攝影機拍出來的畫面, 只要是輸出到 Progressive 顯示器, 就算不必做垂直方向的影像縮放的動作, 但仍然一定要做 Deinterlace 處理, 否則畫面上, 在移動物體的邊緣, 就會有醜到爆的鋸齒...

mudada

3分

9樓

mudada

個人積分：3分

文章編號：12501278

pie1394 wrote:
Progressiv...(恕刪)

Progressive 的影像輸出到 Interlaced 方式掃描的輸出裝置, 就算是整數倍放大的狀況, 其縮放演算法也不是直接複製一遍, 效果就會最好...

舉個例子來說, 960x540p30 的影像訊號輸出到 1920x1080i60 掃描 & 顯示的裝置, 其縮放演算法就要至少用 Bi-linear 或是 Bi-cubic 的方式, 產生出 30 張 1920x1080 的畫面, 然後每張完整的畫面就當然還是拆成偶(Even) 跟奇數(Odd) 各半個場(field), 依照不同場的的顯示順序, 呈現在人眼面前..

這個話題應該算是另外一塊領域,其實需要更多個高手來蓋高樓 ^^
不過基本上,Frame 拆成field,大體上沒有太大的問題,因為本來就是一張靜止畫面
比較麻煩的是電影24 or 30 fps 要收編到交錯式 60 or 50 Hz 的電視規格( NTSC or PAL),就要動用到有名的3:2 pull down,以及視訊編碼的FLAG等等議題,不過這些跟 I/P轉換的De- Interlace 比起來,算是合理且成熟的技術. ^^

安德烈波伽利

52分

10樓

安德烈波伽利

個人積分：52分

文章編號：12502007

kevinciou wrote:
我看到被黑的應該有兩...(恕刪)

我來報到了!

省略長篇大論不談,簡單說,i.p只適用於crt顯示器,在定址顯示器上面有意義的是畫素.

在微笑快門的邏輯中,1/2+1/2=2/4,1/4+2/4=3/8.

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