chiashin wrote:少在這裡張飛打岳飛!
武漢封城、武漢的醫療崩潰，這麼明顯的警告，死老百姓都知道，還需要WHO來警告?
人民日報說那是假新聞…
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chiashin wrote:呵呵，我哪句話說大陸(恕刪)
你覺得你贏在哪？你全面乎視所有科學數據，這種完全沒有科學數據的討論，就像我問你哪一個國家比台灣安全，你都回答不出來，為反對而反對。
台灣檢驗率每百萬人有超過 850 人，每百萬人確診14人，每百萬人死亡0.14人。
你硬要說沒有檢驗率數字，每百萬人死亡率２人的中國比較安全，用結構式辯論，你到目前一個証據都沒拿出來，無視對手數據，根據國際辯論規則，你早就出局了。而以法學基礎：認定事實、蒐集證據即成為刑事裁判最基本課題。
而且你過去的對話裡頭，我是第一個認真用數據跟你討論的人，其它人都罵你五毛，你就回罵 1450，接著無限迴圈，然後你再罵罵陳時中，罵罵官員 ，有人認真的把你當作辯論對手像我一樣要你提論點的嗎？
你論點拿出來，我們就有得做政策辯論，你論點提不出來，就沒辦法辯論，你就算要怎麼取笑我的學歷背景也不會讓我的知識變少也無法我阻止我提供給台灣政府的有效的防疫建議阻止疫情擴大。
簡單回到正題：哪一個國家比台灣安全，防疫措施比台灣好，我們現在的中央指揮中心有哪裡可以改進的地方？
只要可行，我幫你提進府院平台。
跟中港澳有關的病例，一共14人，占總確診人數298人的4.7%自2月6日之後，已經53天沒有從中港澳輸入的病例!
就像你講的，時間也是重點，中港澳的入境量本來就在第一時間被砍到最低，確診人數當然少，在3/14日以前中港澳相關病例佔50例中的14例，接著在 3/14 日後確診人數就爆增。而且以歐美為主，在這情況下，我認為要採用回台人數的全面檢疫，但留學生有７萬人，我們一天的檢驗量只有 3000，常規檢驗已經佔一半，最多只能拿出一天 1000 的檢驗量，需要 70 天才能驗完，目前只有韓國有兩型核酸試劑，但經過聯絡還沒有販售我方的進一步資訊。現在在賽跑的是韓國的試驗進口跟中研院的抗原試劑，因為兩個可取得的預估時間差不多。你怎麼看？
韓國在第一波的時候有靠大規模採檢降低感染率，但現在第二波疫情時就繼續線性提升。
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jooooooe wrote:早就有很多人建議過，入境一律集中隔離，不過政府不打算實施!
簡單回到正題：哪一個國家比台灣安全，防疫措施比台灣好，我們現在的中央指揮中心有哪裡可以改進的地方？
只要可行，我幫你提進府院平台。
居家隔離，已經抓到數百人出門趴趴走，沒抓到的還不知有多少?
居家隔離，可能有親友來訪，說不定男女朋友還跑來一起住
居家隔離，很容易傳染家人，然後可以出門的家人變成新的傳染源 (這也是武漢設立方艙醫院的主要目的)
現在旅館業的生意慘淡，可以徵用來做集中隔離，雙贏
居家隔離一天一千元的補助，可以當作吃住費用
集中隔離，幾乎可以保證疫情不會進入社區
大家出門不用戴口罩，可以放心出門消費，對經濟很有幫助!
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但是我不會一味的質疑政府罵政府
因為我知道沒做一定有原因和考量
看看國民黨與泛藍媒體，有提問題但不會像網軍一樣直接嗆直接指控政府隱瞞疫情⋯⋯
台灣檢疫能量是3000/一天
台灣沒有快篩
台灣醫療體系量能負荷也要考慮
如果這個時間沒有踩住一個受驗的標準也就是冒然普篩，你知道全台會有多少民眾湧入醫院要求新冠篩檢？
多少根本不是新冠、可能是一般感冒、可能是流感、可能是一般肺炎、甚至可能什麼病都沒有
而且醫院根本無法負荷
任何政策都有階段性、都是邊做邊調整作法（別說是髮夾彎）
更別說是災害處理
沒這麼簡單沒這麼無腦，要考慮的層面比我們一般民眾想的要廣大多了
我相信台灣政府（無論誰執政都一樣）都不會故意搞砸、蓄意隱匿或故意誤導，更不會歧視或偏頗⋯⋯希望如此😑
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chiashin wrote:早就有很多人建議過，(恕刪)
我給你的數據都是每日更新，採三日平均，不要亂噴。
桃機入境入數已經降到每日三千，集中隔離變成有可能的選項，因為入境 3000 x 14 等於需要 42,000 房，但要有一個數字觀念，雷神山和火神山蓋得轟轟烈烈的，實際下只有 1,800 床。如果集中隔離要放在比較空曠的對流好的地點，而且髒區和工作人員區都要分仔細。
這裡有總入境數分析
我是完全不建議防疫旅館，我提交的建議也不建議用旅館來隔離。
因為大家好像都不知道SARS第一例病患「劉劍倫」就是在九龍維景酒店 (Hotel M) 傳染給16個客人再傳到多倫多、溫哥華、河內、新加坡、菲律賓、英國和美國。
其實在 2003年 SARS以後和2013年 MERS 的研究裡，已經證實冠狀病毒會由 bio-aerosol 和糞便來傳染，bio-aerosol 是指由肺部吐氣是散布出來的 airbrone 。在 Li et al. [1] 2015 年的研究裡用流體力學模擬重現體 Prince of Wales Hospital 中的 Ward 8A 由從2003年三月11到25日由一名病患傳染給１３８個人的最大群聚感染。在研究裡可見，空調系統 (HAVC) 佔了傳染的很大比例。此後香港也隨後調整了負壓隔離病房的空調設製。在多份研究裡顯示空調系統的風力強的床位 [2] ，感染能力較低，而風力流量太低會造成 airbrone 聚集增加病毒濃度而增加感染能力。一般商業空調約一小時換氣一次，而醫院中可以達到每小時6到12次。而應該注意的死角是廁所，因為在空調設制裡，廁所的換氣率是最低，而廁所也同時是病人們會共用的地方，所以自然形成一個傳播的節點。
旅館的商用空調，換氣率每小時只有換氣一次，若要在進氣口加入 HPEA 17 濾網，進氣系統的功率無法負荷。而且商用空調如果採冷熱交換式，進出口都在同一平面，很容易排出的氣流回流至進氣口。如果把一堆高危險的人群關在密集建築物裡十四天，會有更大的機率爆發感染，非常危險。而且旅館業者沒你想的那麼好，他們奸很，之前徵求他們提供建物出來做防疫旅館，他們跟本不願意，因為品牌會受到牽連，如果疫情好了會沒人要住。目前他們藉著他們的雇員多，因為服務業人力密集，去跟政府要紓困。但觀光業的生產毛額根本不高，受大環境波動大。現在給他們只是賺的時候他們拿走，賠的時候要人民買單，他們賺錢的時候也不善待員工，勞資糾紛一大堆。黑天鵝效應的作者 Nassim Nicholas Taleb 才在抨擊這種紓困:
https://medium.com/incerto/corporate-socialism-the-government-is-bailing-out-investors-managers-not-you-3b31a67bff4a
事實上比較好的做法應該是直接把紓困的錢給觀光業雇員，在無薪價的時候用遠程教學培養新的就業能力，因為目前高階製造業開始回流各國，各國都會有不同的勞工職能需求，趁現在做好準備才是上策。
[1] Li Y, Leung GM, Tang JW, et al. Role of ventilation in airborne transmission of infectious agents in the built environment - a multidisciplinary systematic review. Indoor Air 2007;17:2-18.
[2] Hua Qian, Xiaohong Zheng, Ventilation control for airborne transmission of human exhaled bio-aerosols in buildings, J Thorac Dis. 2018 Jul; 10(Suppl 19): S2295–S2304. doi: 10.21037/jtd.2018.01.24
現在居家隔離的處罰和管理有再提高罰責了，目前居家隔離約 4100人，其中有1600人管理中；居家檢疫共超過6.6萬人，其中逾3萬人管理中。上週增加上累計加重處罰。
居家隔離感染家人的比例大概是 17% ，而這些家人的追踨是我一直有在提的建議。
台灣第二波爆發日在 3/14 日，所以應該是 2 月中開始歐美就爆掉了。從第二波的爆發日去算，如果到 3/28 - 4/5的每日新增病例不要線性增加，第二波就能守住，現在我們討論的防疫政策會是要用來把4/5後每日新增病例減低用的。
剛剛新聞又出來啦，反指標柯文哲開始說紐約比武漢恐怖，抱怨中央不要一直放人進來，但是平均單日入境人數已經從一月份的每日 72,990 人，降到二月每日40,595 人，到三月 24 日剩 3000 人，入境人數明明就是指數型下降，他看到網路風向說歐美危險就開始帶風向說歐美回來的人多，政府都不管，但現在歐美入境人數剩不到兩個月前的 10%，虧他台大醫學院的教授，會沒有這些資料嗎？背著事實講個兩句就閃人很不負責任。
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