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huaing123 wrote:
老實說這次Turing架構的部分沒有太多驚喜
就是堆料而已
但是與之同時推出的這些軟體上因為新硬體而能做到的應用
則是讓人十分驚豔含情...(恕刪)
你應該對於System Software不是很了解才講這麼矛盾的話吧
Turing根本就是一大躍進，他把AI帶入Render領域(而且要能即時繪製完成)
這是突破性的概念，比增加5倍CUDA還偉大的...
如果要比擬架構創新對運算的影響，大概只有十多年前Intel的把記憶體直接蓋在CPU上的(概念)躍進可與之比較
當初Intel同時發表50核心(Larabee原型)和記憶體蓋在CPU上面，還聲稱後者的創新比集結數百核心還偉大(直接否定同場發表的產品，真是一絕
)但後來證明這個概念很難實施(只有一些變形作法)
今天Turing透過軟硬結合，告訴大家未來利用AI可大幅度降低高品質運算需求，這意味著:
1. 4K 60fps Ray tracing即將普及
2. 更高運算平寬的需求(8K, 高畫數VR, 120 fps的AR...)，也可能透過AI完成(否則要達成4K 144fps/8K 60fps, 難不成需要成長1.5/4倍的運算能力?在7nm瓶頸已到的狀態，這商業可行性有多高?)
3. 更多擬真的運算可以用AI去逼近....
Turing就算不讓人都滿意，但這條道路的盡頭，絕非傳統堆積CUDA可以相比，當然是10年來最偉大的顯示卡IC
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1000K wrote:
你應該對於System...(恕刪)
是啊！Turing的最大進化就是把AI應用在Render領域
然而，那不是"硬體"上的革命(這裡的硬體指的是GPU晶片電路的設計之類的)
而是AI應用上的革命
AI剛出來時大家都知道很厲害，但是對於一般人而言，到底AI能幫助到我甚麼？
目前對於一般人來說最親近的AI應用在手機，不論是用於相機拍攝的優化，抑或是給予使用者最貼近其當下需求的功能建議之類的小玩意
然而深耕AI領域的Nvidia卻將其應用於提升GPU運算的效率
確實是突破性的概念
但那是AI應用方面的
在硬體上，Turing說難聽一點就只是加上了Tensor Core跟RT Core的Pascal
Tensor Cores大幅提升了GPU的AI運算效率
RT Cores則是大幅改進了Ray Tracing的處理效率
可是兩者能夠相互替代或是相互協助嗎？
Turing的一大改進就是讓Tensor Cores所增強的的AI算力可以協助Render的運算，讓GPU在跑Render時可以更聰明、更有效率
不過老實說只要Nvidia願意，用軟體更新的方式應該就能讓同樣擁有Tensor Cores加持的、同樣擁有足夠的AI算力的Volta擁有同樣的功能
然而Tensor Cores在Ray Tracing上面沒有實質幫助，所以才導入了RT Cores專門加強這方面
然而反過來說RT Cores在AI算力上也沒有幫助，也就是跑深度學習時RT Cores沒有多大幫助
因為這兩者都是特化的運算單元，只適合跑其特化的功能，只是Nvidia將其專長應用的淋漓盡致而已
所以才說Turing在硬體上沒有太大的長進，因為它的提昇都是需要透過實際應用面上的支援，基本上來說應該是軟體應用層面上的提升
但在硬體層面上，除去專用的特殊運算單元的特定優化加持，在運算效率上跟Pascal相比真的有好多少？
電路架構上真的有什麼創新？
不過就是為了其新技術所需要的功能(AI算力、RTX技術所需要的Ray Tracing算力)而額外加上專用的運算單元而已？
就像在電腦上額外裝上專用的運算卡來提升特定的運算能力，稱得上是革命性的創新？
再次強調，Turing是GPU領域的一大革命性創新沒錯
但那是在應用方面，比較偏軟體層面
硬體架構(GPU晶片電路的設計)上真的創新的不多
不過一方面也是因為GPU硬體的進化已經來到了瓶頸就是
所以Nvidia用AI來闢出一個新的出路也不失為一個GPU發展的新革命
但這已經有點偏離了硬體層面啦
我的意思只是這樣而已，不要誤會了
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文章編號：70180499
huaing123 wrote:
所以才說Turing在硬體上沒有太大的長進，因為它的提昇都是需要透過實際應用面上的支援，基本上來說應該是軟體應用層面上的提升
但在硬體層面上，除去專用的特殊運算單元的特定優化加持，在運算效率上跟Pascal相比真的有好多少？
電路架構上真的有什麼創新？
不過就是為了其新技術所需要的功能(AI算力、RTX技術所需要的Ray Tracing算力)而額外加上專用的運算單元而已？
就像在電腦上額外裝上專用的運算卡來提升特定的運算能力，稱得上是革命性的創新？...(恕刪)
你的概念當然是錯誤的，這種說法就像Intel在20年前認為未來(10年...也就是2010年左右)CPU會快1000倍，所有運算都可以用CPU完成
Intel哪裡錯了? 因為他對軟體和硬體'搭配'的重要性，全面看錯
(扯的是，這是他們的本行，但他們方向看錯，拜錯神，全公司那麼多菁英也改不了高層的策略)
Turing做Ray tracing是軟體的進步?那這樣講，用Pascal/Volta + CPU去Render，也是可以啊!!
廢話，當然可以....但，理論上的可以；在最佳化上面來說，就是不可以
為了'最佳化'，軟體可能會由無限可能轉成限定只用；為了'最佳化'，硬體設計可能由通用運算轉成限定運算
這就是ASIC和System software工程人員要做的事情
如果照你邏輯，那世界應該按照Intel想的道路前進....但Intel最近5年也放棄信仰了
(喔~當年網路名人水球兄也堅信此一論點，我怎樣笑他(相互漏氣)都不信...當然，當年只是打嘴砲，我總不能洩漏我來自未來這消息吧
)
