豐田燃料電池車下個月正式在日本量產

linvail wrote:
你根本不需要考慮這個問題,因為現在工業製造氫根本不是透過電解水。不需要耗費大量電力。
以為製造氫只有電解水一種方法的人物理程度大概只有國中程度。


就算用CH4去產氫, 最終還是轉變為水及二氧化碳, 所以提供能量的來源就是CH4, 直接燃燒CH4所得的淨能量等於CH4轉化為氫氣再供燃料電池使用這種多一步驟的淨能量, 產生的CO2亦相同.

但多一道轉換的步驟就需額外再提供能量來促成這個步驟的轉換.

如果只用能源的使用效率來看, 所以就算用氫燃料電池, 能獲得的好處其實只有氫燃料電池轉換為電能再由馬達轉換為機械能的效率較高. 但代價是產氫中間過程額外的能源輸入. 划不划算就算賺到的能不能彌補失去的.

所以就算用天然氣產氫, 實際的能源來源仍是天然氣, 氫最多也只能視為一個提高整體效率媒介而已.
其實我當時看到這篇報導,而轉貼出來,主要是有個感覺是日本都開始量產燃料電池車了,我們台灣和泰連PHV(可增加外充電的油電混合車)都還遙遙無期連進口都沒有時間表,這是有點遺憾的地方,我知道日月潭有批和運從歐洲進口的PHV,但是有許多功能還是被封印起來,還是希望和泰至少先進PHV系列的車子吧!

s1380788 wrote:
氫氣只要有洩漏,我很遺憾地跟你講....不會飄到天空!!!

是會直接燒起來燒起來燒起來

然後就很精彩、很精彩....

不用再費唇舌和他們爭辯了,尤其是一直拿汽油、天然氣甚至電池的安全性來類比。
這些人就是會把鋰整塊往水裡扔,還一直告訴你上次扔金扔鐵到水裡也都沒事啊!
也是稀釋硫酸時會把水倒進硫酸裡,還要強調他上次稀釋醋酸這樣做也沒事的那種人。
如果是福斯的 氫燃車 我決對不敢買

但豐田的次世代能源車 妥善率跟安全性決對 讓人信賴

從油電車 連續幾年都是jd power 常勝軍

氫車 沒什麼好質疑的

bd_player wrote:
所以就算用天然氣產氫, 實際的能源來源仍是天然氣, 氫最多也只能視為一個提高整體效率媒介而已


日本又不產天然氣,怎麼可能會倚靠天然氣為主要能源!?

日本人的終極目標是靠核電廠電解海水產生氫
南韓人也有此打算

如此才能達到高度的能源自主

日本儘管有核彈炸過,核電廠爆過,仍然執著於核能

這兩個國家都有很危機意識與共識,就是能源需要獨立

日本幾十年前就搞快滋生反應器,也是為了防止鈾235的壟斷,先把鈾238/鈽239的技術搞懂

而電動車與氫氣車都是整體能源獨立的一環,也看他一步一步的向前邁進

韓國儘管就在附近,也是一樣執著核能,南韓大量蓋核電廠,準備給電動車充電

看日本的能源政策是如此的清楚明瞭穩定執行.....
核災都擋不了 只是拖慢 不會改變
至於網友們所擔心的氫氣可能會爆炸,加氣站可能會有抗爭等等問題 這些可以預期會發生的問題 早就已經默默的在進行研究與布局

親愛的台灣.......
沙克0222 wrote:
車尾燈實在太難看了 ...(恕刪)
MACAD wrote:TOYOTA FCV MIRAI 發表會...(恕刪)

good
bd_player wrote:
如果只用能源的使用效率來看, 所以就算用氫燃料電池, 能獲得的好處其實只有氫燃料電池轉換為電能再由馬達轉換為機械能的效率較高. ...(恕刪)


其實光這一塊就差很多了不是嗎?
內燃機效率很差, 大部分都是廢熱,
市區走走停停時,對於汽油的浪費更是嚴重,
排出不止二氧化碳,還有一氧化碳、NOx、硫化物等等致癌物。

純電車或氫燃料電池車,除了運轉效率高,
也能夠充當離峰時間的電力緩衝,
電或氫的來源也能夠從更乾淨的發電來源中取得。
另外天然氣的開採成本比石油要低,
用天然氣製氫也比直接拿來燒(瓦斯車?)更好,
過程中產生的二氧化碳其實也能夠找出其它固碳法或副產物再利用,
這個都是在一般車輛上遠遠做不到的。

真的不要有太多想當然爾的預設立場,
科學進步儘管緩慢,但燃料電池好歹也發展了二三十年以上,
今天敢喊量產,
在妥善率、成本、安全性上面,沒有相當考量的話,
是不敢這麼做的。
歡迎光臨https://500px.com/ddcat

這真的很令人期待,更安靜更乾淨的城市終於有機會實現,燃油引擎的噪音與廢氣令人厭惡。

有沒有什麼商機啊??????



ddcatt wrote:
也能夠充當離峰時間的電力緩衝,
電或氫的來源也能夠從更乾淨的發電來源中取得。
ddcatt wrote:
其實光這一塊就差很多..

天然氣的開採成本比石油要低,
用天然氣製氫也比直接拿來燒(瓦斯車?)更好.(恕刪)


比起隨車燃燒, 在定點以天然氣製氫的確較能搭配適當的固碳或減碳手段

不過氫氣的運輸成本還是太高, 應該說遠遠高於天然氣的運輸成本

之前網友也有舉美國為例,氫氣運輸成本幾乎是製造成本的兩倍.
氫燃料電池車若要成為主流,氫氣的生產與運送都得有更好的做法。

也許可考慮透過已有的管路運送天然氣到加氣站
並在加氣站直接進行重組製氫

只是這種氫氣加氣站要普及就更難了。



沙克0222 wrote:
車尾燈實在太難看了 ...(恕刪)
nanno wrote:
不過氫氣的運輸成本還是太高, 應該說遠遠高於天然氣的運輸成本...(恕刪)


的確, 這是現今面臨的主要障礙所在。

不過如你所說,
如果能把加氫站在地化,
利用瓦斯管線送「瓦斯」到各個定點,例如每個縣市都有一個主要的站,
之後才在各加氫站轉化成氫氣,
後續的運輸,就可以使用槽車來處理。

也正是因為這個理由,
純電車跟燃料電池車,其實還在角力當中,
也有人覺得只要純電車普及,同樣能夠利用離峰電力與綠色電力,
電力的輸送更具效率,
未必需要透過氫來當作媒介。
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