原來Audi的Quattro四驅系統不是那麼簡單的!


西盪普利斯 wrote:
樓上跟Audi有仇嗎...(恕刪)


他是想知道前驅車什麼變自動四驅的 我也想知道
四驅系統我還蠻有興趣但不太懂
提供一個介紹連結AWD的連結
awd wiki
印象中Audi比較有名是自身研發的機械式Quattro
好像是用torson差速器
一些後期的audi橫置引擎就都是用haldex的系統
至於純機械有何好處我就不知道了

AWD就是全時四輪傳動
只要四驅系統幾乎都在作用應該就叫AWD
但很多車廠業務都會說像CRV, RAV4不是AWD
我覺得是錯的
相對於全時是分時
像以前一些四驅系統是要用時才切入
甚至沒有中央差速器所以無法高速行駛
而越野能力應該和LSD、差速器鎖定有無及加力檔的有無有關

四驅系統我記得之前subaru車主有分享過
節錄部份:
Subaru VTD-AWD 直列式引擎配置搭配AT變速系統
1. 前後軸扭力 --> 分配範圍 10:90~90:10 , 常態比例 35:65 or 45:55 , 分配方式 線性變化(連續可變,透過 行星齒輪中差+液壓式多片離合器控制)
2. 前輪左右扭力 --> 分配範圍 0:100~100:0 , 常態比例 50:50 , 分配方式 非線性變化 (前差速器+VDC車身動態控制系統)
3. 後輪左右扭力 --> 分配範圍 0:100~100:0 , 常態比例 50:50 , 分配方式 非線性變化 (後差速器+LSD限滑差速器+VDC, LSD先動作仍無法速地恢復車輪的抓力時, VDC才會適時地介入輔助)

Audi Quattro-AWD 直列式引擎配置搭配AT變速系統
1. 前後軸扭力 --> 分配範圍 65:35~35:65 , 常態比例 40:60 , 分配方式 線性變化(連續可變, Torsen差速器+液壓式多片離合器控制)
2. 前輪左右扭力 --> 分配範圍 0:100~100:0 , 常態比例 50:50 , 分配方式 非線性變化 (Torsen差速器+液壓式多片離合器+EDL電子防滑差速鎖定)
3. 後輪左右扭力 --> 分配範圍 0:100~100:0 , 常態比例 50:50 , 分配方式 非線性變化 (Torsen差速器+液壓式多片離合器+EDL電子防滑差速鎖定)

Honda SH-AWD 橫列式引擎配置搭配AT變速系統
1. 前後軸扭力 --> 分配範圍 70:30~30:70 , 常態比例 70:30 , 分配方式 線性變化(連續可變)
2. 前輪左右扭力 --> 分配範圍 0:100~100:0 , 常態比例 50:50 , 分配方式 非線性變化 (VSA車身動態控制系統)(另一說:可以達到10:90或是90:10而且有Torque vectoring)
3. 後輪左右扭力 --> 分配範圍 0:100~100:0 , 常態比例 50:50, 分配方式 線性變化 (三個行星齒輪與二個電磁離合器組可以單獨控制左右兩側輪)

Saab的xwd屬Haldex四代
新增Power Take-Off Unit (PTU)(前軸送往後軸), Limited Slip Coupling (LSC)(前後軸間) and eLSD (Electronic Limited Slip Differential)(控制後軸二輪間)
前後軸輸出:100:0-0:100,高速巡航96:4(rear:5-10%)。單獨將高達85%扭力輸出送往單輪

AWD系統很重要進化是Torque vectoring
AWD重要的系統Haldex第5代將配置
而目前有這項功能的AWD是樓上也有提到部份的
Acura SH-AWD
Audi Active Sport Differential (Ricardo? :Quattro VI 2010): A8/S5/A5/S4
BMW Dynamic Performance Control (ZF)X6 M/750/X5 M
Mitsubishi Active Yaw Control : Lancer EVO
Nissan Juke

有一個名詞容易誤導
torque vecrotring這個名詞也用於前驅車
像Ford, Volvo
似乎以torque vectoring來降低大馬力前驅車的扭力轉向問題
但那是以煞車來達到目的

以上資料有些可能還需更新
因為已經好幾年了






Cloudy Shiau wrote:
AWD就是全時四輪傳動
只要四驅系統幾乎都在作用應該就叫AWD
但很多車廠業務都會說像CRV, RAV4不是AWD
我覺得是錯的


更正一下 CRV 不算 AWD

因為 AWD 定義是"全時",表示不管任何時間下,都是四驅

所以 "四驅系統幾乎都在作用應該就叫AWD"

應改為 "四驅系統都在作用才叫AWD" 比較正確

CRV 是後輪打滑(或與前輪有速差,如過彎,起步..),才會轉成四軀,平常在高速公路是二驅.
Dwing wrote:
更正一下 CRV 不...(恕刪)

那是名詞定義的問題
AWD是all wheel drive的簡寫
所有輪子都具備有動力的能力就該算AWD吧?
(不過那要中央差速器有無和4WD區分)
要再區分AWD的細部差異或能力(如單輪可分配之扭力)
那可以繼續討論
像subaru的AWD就高達5種
而不是所有subaru的車都是DCCD呀

大多數AWD系統前後都可以0:100或100:0的比例做變換
那不是二驅車嗎?
而平時路面前後比率以多少為主那是可以設定的
像SAAB XWD算是AWD系統吧?
但高速公路時都是以幾乎二驅車的96:4來行駛
CRV我看到國外還是常以AWD來介紹
因為你根本無法像分時四驅一樣
知道你車子現在是二驅在跑還是四驅在跑

我認為是台灣的銷售文化去窄化AWD的定義
但直接介紹自家AWD系統有何比較優秀的地方就好
那不是最直接的?
台灣很多關於汽車的名詞都是混來混去
沒有對錯但算文化特性吧?

Dwing wrote:
SH-AWD 後差利用多片離合器來控制扭力分配,不可能沒有扭力損失.

況且只有後輪可以左右分配扭力,前輪沒有.




我看是不用白費唇舌了,那傢伙死抱著他自創的理論堅信不移~
我質疑他的完全閃躲不回答~

就如你說的,這些電子差速器,就是用多片離合器來控制扭力分配,
只差別在機械式的,用cam去壓迫離合器片,電子式用電磁閥(SH-AWD)
或是液壓閥(EVO) 扭力的傳遞是哪裡不一樣??

開口閉口Torque vectoring 的,到底知不知道這怎麼解釋?
Torque vectoring 指的就是扭力分配,差別在於機械式LSD的扭力分配
有一些啟動條件,不像電子式有許多感應器,透過ECU驅動電磁閥,可以在
某些機械式無法作動時的環境分配扭力,以及可以自由改變每次的分配比例。
各有各的優缺點,但是原理是一樣的~

機械原理不懂,到處找些片段的文字自己拚湊自己想要的答案~
Cloudy Shiau wrote:

大多數AWD系統前後都可以0:100或100:0的比例做變換
那不是二驅車嗎?


如果是配備一般齒輪差速器,就會有這樣的狀況發生.

全時與適時四驅 簡單來說就是設計上的差別(操控與省油)

全時四驅:四輪都是處於有動力輸出的狀況(國內俗稱:AWD)

如:SUBARU

適時四驅:平常只有前輪有動力,必要時才把動力往後輪送.(國內俗稱:4WD)

如CRV

以下影片就可看出兩者的差異

A(4)WD 的差異

請注意後輪
Windwaker wrote:
再給你多一個Link
http://www.autoblog.com/2007/10/14/torque-vectoring-the-future-of-awd/

Most current AWD control wheelspin by braking a spinning wheel or cutting the power from the engine.

這個就是廣泛利用的LSD

)


這段真是笑死人~~你英文的理解能力有沒有問題啊??
這段原文說許多的AWD控制打滑用煞住空轉輪或是切斷引擎動力---稍微懂點車的人就知道
這就是TCS防滑控制系統,沒有LSD的車才需要這樣做,AWD車不一定有LSD,有的只配差速器。
所以會利用TCS系統來抑制打滑~
你老兄居然還大喇喇地說"這個就是廣泛利用的LSD"

擺明了跟大家說 我不懂車

你馬幫幫忙~LSD會去切斷引擎動力,還會去控制ABS 這應該可以拿諾貝爾獎

(這實在太強大了,哪裡買的到?我也想裝!!)


這種程度,不用跟你廢話下去,打這些文章只希望不要讓其他人被誤導
,你就繼續你的天馬行空理論好了~

Ronza wrote:
這就是TCS防滑控制系統,沒有LSD的車才需要這樣做,AWD車不一定有LSD,有的只配差速器。
所以會利用TCS系統來抑制打滑~



看到這個倒是想請問一下...
這一段簡單來說是否就是: 無LSD的AWD, 只要某一輪打滑空轉/刁車, 引擎動力會自然跑向阻力最小的那一輪(也就是打滑輪) -> 未打滑輪分配不到動力 -> 惡性循環 -> 所以需要靠TCS+獨立迴路ABS+電腦煞住打滑輪, 讓動力重新分配其他輪 -> 脫困.

如果是的話...這和真正的LSD有關係嗎? 完全不一樣的東西啊..
充其量就是利用ABS+TCS來"模擬"出類似LSD的功能而已....

印象中RAV4就有主打過這個功能..Auto LSD, 不過其實有點在玩文字遊戲啦...

Dwing wrote:
如果是配備一般齒輪差...(恕刪)

你要定義全時和適時是可以
只是如果在理想上「適時」不是最理想?
高速時二驅就足夠了需要時再藉入
但是台灣的說法都會「全時」捧上天
然後說適時比較不好
那其實是AWD能力的差異
也就是系統反應速度的問題
本來一個系統就有設計取向
不然高速像二驅的XWD系統有很差嗎?

把適時四驅叫4WD?
那更窄化4WD這個詞four-whell drive
只有四個輪子的AWD(all whell drive)不就該叫4WD?
名詞本來就是能溝通就好
但是全時四驅=AWD、適時四驅=4WD的這種說法
我覺得應該很難和國外人溝通
但偏偏這些系統不都是國外引進的?





peteryeh wrote:
看到這個倒是想請問一下...
這一段簡單來說是否就是: 無LSD的AWD, 只要某一輪打滑空轉/刁車, 引擎動力會自然跑向阻力最小的那一輪(也就是打滑輪) -> 未打滑輪分配不到動力 -> 惡性循環 -> 所以需要靠TCS+獨立迴路ABS+電腦煞住打滑輪, 讓動力重新分配其他輪 -> 脫困.

如果是的話...這和真正的LSD有關係嗎? 完全不一樣的東西啊..
充其量就是利用ABS+TCS來"模擬"出類似LSD的功能而已....

印象中RAV4就有主打過這個功能..Auto LSD, 不過其實有點在玩文字遊戲啦...


是的~這麼簡單的東西就是有人會鬼打牆硬凹到LSD去...

這算是TCS系統的延伸應用,簡單有效而且省成本(不用花真正LSD的錢)
缺點是它是降低性能來達到防滑,且過於頻繁使用,煞車過熱,不但沒有效果,
可能還會危及真的需要煞車的場合,真正性能車還是會配備LSD。
這主要還是以穩定為優先而不是性能去考量。
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