記得近30年前,我的第一個,也是唯一的單眼相機就是CANON,那時透過觀景器對焦直至按下快門那一刻,每每心裡都有一份莫名的悸動.

那是我用LCD所找不到的感覺.

因此當有眾多網友在討論究竟是選擇C家,N家或其他家時,我毫不猶豫地選擇CANON.

原因無它,只因它的全幅機.

當1DS MARK 2 出現時,有誰會料到5D,會如此迅速推出.

有人說C家鏡頭容易失焦,但找尋相關資料,與5D搭配之鏡頭少有這類情況.

普遍認為C家鏡頭較貴,但就我而言,24-105與 SIGMA12-24 已夠我使用,否則再加上35定焦鏡與小小白IS.應該夠打天下吧!少數幾顆好鏡的費用應不至於超出於爛鏡一堆的費用太多.何況這些鏡頭可是APS-C與全幅機通吃.

自動除塵在往後應該是C家標準裝置,而3-5年內是否有可能出現體積如同30D,重量與售價如同400D的全幅機呢?相信很快就可以得到驗證.




steventpi wrote:
普遍認為C家鏡頭較貴



C 家鏡頭算不貴了...

來看小白這個焦段,恆定大光圈來講。
比 Canon 便宜的只有 Nikon 和 Sigma。
小白賣 US$1099.95 左右。

Olympus 35-100 賣 US$2199.95。
Sony 70-200 F2.8G 賣 US$2399.95。
... ...
Leica 70-180 Vario-Elmarit 賣 US$6995.95。

這些都沒有防手震... 甚至拿小白 IS 出來也都還比 Olympus/Sony 等等還便宜...
我對 canon 系統不熟,因我是 nikon 用戶....

請問一下, 我以下說的是否正確?

canon 是否故意把鏡頭市場作區隔?
有 L 的就比較貴,可用在 底片機,全幅機, APS-C
沒有 L, 而是 EF-S 開頭的
只能用在 APS-C ,
所以現在不是買 FF, 而是買 APS-C 的canon 相機用戶
若想要用 canon 鏡頭, 又要畫質好的
就一定要買 L 鏡 ,
反正買了 L 鏡, 或許以後升級 FF 機身,也還可以用...

所以 canon 的EF-S 鏡就隨便做一做, 不是沒有好的 EF-S, canon 10-22 就不錯了
而是不多,反正便宜嗎....

所以用 canon APS-C 相機的人
若對畫質有挑剔,就會想買 L 鏡 , 或是買其他鏡頭了...


再者, canon 低階機身 都有對焦問題
我朋友一個買 canon 350D , 對焦輕微不準
另一個很準... 當然帶賽的人就會遇到...
運氣好的人就不會遇到...


但 canon 高階機身 自動對焦就比較準...
所以為了不要有對焦的問題,
乾脆大家買 canon 高階機身
也算是 canon 變相鼓勵大家買高階機身?

以上是我的猜測...請問這猜測對嗎?


而 nikon 因為沒技術做出 FF 機
只好說不想推出 FF (信的人就信,不信的人就不信)
所以他的數位專用鏡, 不會太差...
有貴的也有便宜的 ,雖不及大三元
但也不差了...

當然, FF 的優點很多,
或許 3-5 年 , canon 全幅機變便宜了
不過肯定的是, 其他家也會有了 全幅機

不然 canon 全幅機 是很難便宜的...
市場獨佔的東西...幹嘛便宜 ?
canon 爽爽的賣高單價...反正只有canon 有 FF嗎 ...
canon 願意降低 FF 價錢,表示受到威脅了嗎...
這樣就是各系統的用戶就多了一些選擇...看是要 FF, APS-C 都可以...

其實現在唯一不好的地方是, 由於Canon在FF上面獨大. FF沒有很大的進步. 很多技術上的問題都沒有解決, 而Canon也暫時沒打算解決, 因為市場上沒有人跟他拼這塊大餅. 他就惦惦的吃三碗公.

小弟用過一段時間的5D(工作提供). 記得那時搭配的就是那時剛上市的24-105L. 但是只有28-105堪用. 因為暗角問題相當嚴重. 就算縮光圈也不在老闆接受範圍內. 小弟認為這樣子就失去了FF的意義.

FF是會慢慢變成Canon主要鎖定的目標, 但是就小弟來看, 要拼出跟400D一樣價位的FF, 可能還有得等. 一來成本是個問題. 同樣都做入門級DSLR, APS的成本一定比較低. 所以入門級的要用到FF, 除非說Canon的技術已經到了說FF跟APS成本所差無幾了才有可能.

二來FF是目前Canon用來區分專業機跟消費機的主要要點. 除非Canon今天找到了另外一個用來區分兩者的點, 要將FF下放, 可能做不到. FF會一直保留在那個高價階級.

至於鏡頭, L鏡價位可是越來越高了(小小白IS價位直逼小白, 85MKII比MKI貴一萬多. )
有些推論不很正確。

kenchen_1226 wrote:
canon 是否故意把鏡頭市場作區隔?
有 L 的就比較貴,可用在 底片機,全幅機, APS-C
沒有 L, 而是 EF-S 開頭的
只能用在 APS-C ,
所以現在不是買 FF, 而是買 APS-C 的canon 相機用戶
若想要用 canon 鏡頭, 又要畫質好的
就一定要買 L 鏡 ,
反正買了 L 鏡, 或許以後升級 FF 機身,也還可以用...


L 鏡的確是市場區隔的作法,但是你照久了就知道其他廠牌可以跟L鏡相比的鏡頭也是一樣貴,甚至更貴,所以與其說L鏡做市場區隔,不如說他是一個識別標記。定焦L鏡幾乎都是大光圈鏡,變焦L則都是恆定光圈,這種鏡頭無論掛啥牌子都是貴,事實上佳能的部份L鏡賣的低於市場行情,例如 135/2 or 17-40/4L ,等到SONY蔡頭那兩支 (135/1.8, 16-80) 出來就知什麼是高貴的鏡頭。

L 鏡作為標記,自然其品質有一定的保證,但是這無法推論要畫質好就一定要買 L 鏡,事實上我在 5D 上面使用的變焦鏡是第一代 IS 的 28-135/3.5-5.6,這個鏡頭新品只要一萬三左右,畫質一樣不差。24-105/4L 焦段幾乎相同,畫質也當然有比較好,但是我個人並不認為對於一個小光圈變焦鏡那值兩三倍的價差。不過可以肯定,相同焦段的L鏡的確比較好於非 L。

有圖有真相,便宜的鏡也可以畫質好。 5D + 28-135/3.5-5.6 ([email protected] 本鏡光圈全開 Orz很大)



眼睛部份 100% 裁切,千萬畫素配萬元變焦 IS 鏡頭可以這樣,足矣。




一分錢一分貨,你不可能期待 85/2.8 照出來跟 85/1.4 or 85/1.2 一樣,這種期望毫無道理,就算你機身後面那顆有多強都沒用,好的鏡頭理應較貴,這是人性與經濟學,跟廠商無關。

EF-S 鏡頭是 APS 專用,佳能不會在這個接環上做 L 鏡是既定政策,但是這不代表這個接環沒有好鏡,他只是沒有身分識別。 60 macro, 10-22, 17-55 無論從哪個方面來說都是頂尖好鏡。

kenchen_1226 wrote:
所以 canon 的EF-S 鏡就隨便做一做


這個推論看起來十分惡意,我建議你在做這種可能引起戰文的推論前一定要好好做做功課,而且仔細想一想是不是該這樣寫。

kenchen_1226 wrote:
但 canon 高階機身 自動對焦就比較準...
所以為了不要有對焦的問題,
乾脆大家買 canon 高階機身
也算是 canon 變相鼓勵大家買高階機身?

以上是我的猜測...請問這猜測對嗎?


這是事實,高階機種的對焦系統一定比較好,無論是 Canon 或是 Nikon 都一樣,而且這是商業的通則,好的東西當然要賣貴,至於比較準是不是跟高階機身有關,就我個人的看法是可能有關聯但不大,因為 5D 的畫素密度低,對準焦的要求可能甚至不及 350D,我自己的 350D 也沒遇過移焦。

kenchen_1226 wrote:
而 nikon 因為沒技術做出 FF 機
只好說不想推出 FF (信的人就信,不信的人就不信)
所以他的數位專用鏡, 不會太差...
有貴的也有便宜的 ,雖不及大三元
但也不差了...


Nikon 在數位專用鏡上唯一大幅領先 Canon 數位鏡的是他有 18-200 VR 這支不以畫質優異聞名的鏡頭,但是你知道 Canon 數位專用鏡比 Nikon 更早推出定焦鏡頭與 IS 鏡頭嗎?如果要以鏡頭的數量與質量來比,我個人覺得這兩家在數位鏡頭上的積極態度並沒有差異,可以選擇的數位鏡頭也是相當的,但是 Canon 有持續在非數位專用鏡上用心,相對的 Nikon 有不少 FF 鏡頭陸續停產 (包括我很想找的 28/1.4 ... Orz),這點比較可惜。

我同意 Nikon 的數位鏡頭不錯,但是除了 18-200 VR ,Canon 在每個領域也都有相對的數位鏡頭,對抗 18-200 VR 其實他也有 17-85 IS 這支畫質很好的旅遊鏡,如果你覺得 Nikon 這樣叫做的好,就表示 Canon 也做的不錯。
這話題又來了....

兩邊將來會共存好一陣子
各鏡頭廠已經出好幾顆數位鏡 不可能就這樣放棄
短期是兩規格共存 等FF機製造成本能逼死APS機時
FF機上會有APS MODE(中央裁切) 這樣數位鏡也能留著用
就這樣 皆大歡喜 再來就等科技進步到這天到來
短期是兩規格共存 等FF機製造成本能逼死APS機時

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我倒覺得這天很難到來,從晶元製造的觀點來看
135FF 的CCD/CMOS的成本會是APSC 的1.6倍以上
在加上layout還有良率的損失,那成本絕對是兩倍以上

當135FF的成本降低,APS-C會降的更多
永遠也追不到!

PS:我的意思是,想上135FF的就上吧,不用等了!
鄉愿的鄉民比小白更另人厭惡 !
感謝怪醫說明
我已經說過了,因為不懂 canon,
所以把一些猜測說出來
本來就是猜測了, 所以需要像怪醫等高手指教一些錯誤的觀念了
並不會去惡意指控
hitsuki wrote:
這話題又來了.......(恕刪)


FF 「永遠」也無法逼死 APS 或是 4/3

道理很簡單,
APS 或是 4/3 在感光元件上「永遠」都可以比 FF 有相對低成本來獲得市場
面積、良率都取得優勢

雜訊先不說,無論 FF 怎麼裁切,APS, 4/3 仍然在單位面積上具有相對高密度畫素

只要重新設計 APS, 4/3 大光圈鏡頭,景深要和 FF 一樣淺也不會是問題


以往是底片規格固定,送沖洗才方便,因此以底片規格來發展鏡頭畫幅規格
現在縮圖、列印都能自己來
再加上接環本來就各家各玩各的

只要交換鏡頭成像範圍能涵蓋感光元件範圍就能成就一個系統

光就開發/良率/生産所需成本來看,
相對小的感光元件就相對有低價進入市場的優勢

價格重不重要?
當然重要
不然大家又怎麼常說著C/P值,性價比呢?
其實當全幅機成本低到能為一般大眾所接受時,那時不管APS-C成本能更低到什麼地步.我想都已不重要了,尤其是對於原本DSLR的使用者而言.

除非因原先擁有一堆APS-C都專用鏡,而不得不做APS-C的死忠者.

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