22K 預告15K的意義

kch008 · 2012-12-25T09:35:43+08:00

為何老闆只願給22K 甚至預告15K連大學的起薪也降到22K其實你再怎麼抗議都是沒用的更低也是可能的其實很簡單 22K 代表的是台灣在全球產業鏈的位置代表台灣的利潤位置台灣是個電子產業比重很大的國家20年前一台PC 要4萬 10年前要2萬現在1萬都嫌太多當電子產業的利潤越來越薄台灣老闆的平均利潤就是只能撐住22K不然你以為22K 是行政院隨便喊出來的嗎當然不是是經過一系列的計算得出的隨著台灣位置的持續下降未來只會更低 15K是真的會來那位聰明的老闆已經幫政府喊出來了聰明的你準備出走了嗎腳步要快慢了就沒位置了有多少台灣接單大陸生產這些GDP 要扣掉多少的水分你就可以得出台灣的人民平均所得沒有政治人物願意讓自己的人民領上低薪過日子但是沒辦法路子早已決定沒人改的起只能繼續撐薪水要高代表的就是利潤要高利潤要高代表技術門檻很高技術門檻高代表研發成本高請問台灣主體是中小企業如何玩得起在企業國家進化的路上不進則退請問世界級飛機公司剩幾家 CPU公司剩幾家通訊公司剩幾家以我處的通訊產業 ALU NSN都是一路合併而未來能不能撐得下去還是未知數但沒有足夠的資金就無法進化下去只有被超越依照台灣的產業概念就注定只能以浮游生物為食甚至變成浮游生物被其他小蝦米吃下肚美國歐洲已經開始製造業回流了基本上去大陸的是回不去美國的但是台日韓還有許多利潤相當不錯的企業但是這些企業都是專業代工但是生產設備都握在別人手里哪天不給你設備維護了就只有煙消雲散

鐵牛CEO

12252分

21樓

鐵牛CEO

個人積分：12252分

文章編號：40772450

aquaaqua wrote:
說真的我自己也認為22K是個失敗的政策，
但我不是因為跟其他被洗腦的人一樣認為這會拉低起薪，
而是這個政策讓許多爛大學生以為自己有22K或以上的身價，
然後把自己的低薪全怪在政府頭上，
事實上有親眼看過的人就知道，
有些大學生程度差到會讓人認為連拿22K都有困難，
這個政策就變成讓這些人自我感覺良好，進一步成為被政客拿來攻擊對手的工具。

是嗎?看到一堆廢物公務員
可以坐在那混吃等死
卻都坐領高薪
我並不覺得
他們有比幹22k的大學生來的有用
比手搖飲料 7-11 加油站
領那100快時薪對社會更有貢獻
公務員不就會唸書而已
還能幹麻???????
政府無作為..那廢掉不就好了
花老子稅金養一堆廢物看了就辛苦

政府就快倒了到底是誰有危機意識
對啦全面15k 救政府救企業
反正這社會就你們這些精英最厲害
都不用有人幹基層
在台灣拿不到三萬的能幹麻
看了這些所謂精英就噁心

lightmar

0分

22樓

lightmar

個人積分：0分

文章編號：40772864

我很少想要發言總覺得來看板多看多學很有趣我自己的怎麼想怎麼經驗不需入鄉民眼
但這個議題實在...

我自己念了所謂排行很前的國立大學之一的大學與研究所
我薪水經驗曾經拿16K
後來換到22K
再來換到24K（以上是所謂南部吧雖然是直轄市）
然後又到台北市換到27K無其他獎金還要扣東扣西
幾乎每份工作都是每天工作超過10小時
有時候晚上9點多回家家人會問我怎麼今天那麼早
經常怕家人擔心所以他們一睡著我需要半夜2、3點起來自主加班凌晨5、6點才又回鍋睡

每次換工作都是自己覺得這是絕處了養不了自己也回饋不了家人買不了保險也做不了投資

不上進嗎?
手邊三四張證照
目前還繼續深造整年零假日

只念書不會作事嗎？好幾個教授在我在學（甚至不是畢業年）就忙著網羅我工作當過很多校內及社會社團的幹部參與了幾項非營利組織工作
態度不佳嗎？被同事公認是辦公室內笑容最好又謙虛的、會被跟我接觸過的廠商、同業挖角或者特地打電話告訴我老闆他們覺得我很贊

當然不可否認世界各處都有輕鬆的高薪有累到趴的低薪

但產業結構、社會心態、政府政策都是問題
有些產業就是有天花板薪資（因為老闆們有共識）
政府如果也總是從勞工不努力、在學時就不韌真、老闆也很辛苦來看待勞工薪資問題
那其實市場機制其實就不用政府與社會政策了不是嗎
在台灣因政府不挺的軟弱工會也無法與老闆喊價所以連市場都失靈

是不是每年都應該調薪
薪水是供人生活的當基本生活的物價有所漲薪水當然就要漲
當公營企業說績效不好不能怪員工不努力所以各項獎金照樣發的當下就別扣不努力的大帽子給學生與勞工
一個國家可以很有為
但如果這當中有許多當警察可以當到像拿槍的黑道當官可以做到持章批准的無賴也是這個國家的"業障"了

為什麼不換產業
我想可以問問那些守著三大科而不轉醫美的醫生我想也有類似的答案
或者問問佔領華爾街那些人是做不到所以酸話還是有所為有所不為

以上只是個人經驗與想法
現在可以上網是因為公司度小月
度小月不用替老闆擔心因為現在這個老闆不接小案子他現在在跑的案子隨便一件的帳目收益都是我七八年到幾十年的年薪

蜰阿草

0分

23樓

蜰阿草

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文章編號：40773742

lightmar wrote:
我很少想要發言總覺...(恕刪)

深感同受+1

ccl5988

67分

24樓

ccl5988

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文章編號：40774009

lightmar wrote:
我很少想要發言總覺...(恕刪)

所以我們要更努力的發聲啊
我一直認為政府是有力量調整薪資的

舉個最簡單的例子
才不過幾年而已
以前在超商打工
一小時66元
現在至少要100以上

超商因此倒了嗎?

所以我們就知道
少給員工就是老闆多賺的

我們就是要想辦法讓老闆把錢掏出來
多多讓年輕人知道
領22k是不公義的

說領22k是理所當然的人
我們一律可以把他們當做資方

加油吧
勞團的最低工資是23459

ZODD

5分

25樓

ZODD

個人積分：5分

文章編號：40774132

lightmar wrote:
我很少想要發言總覺...(恕刪)

你放心~等等就會有那些所謂我也是為勞方著想的資方大老闆出來先摸摸你頭說你很好,很努力很上進

然後話鋒一轉又說,你怎麼不怎樣那樣,所以只能領個這樣

當你開始據理力爭舉例條例正例反例來解釋論道後,通常最後都會看到這個大絕招,說那麼多你怎麼不出來當老闆?「我給很多人工作，你給什麼人工作？」

其他一切不入他法眼的都當沒看到,不知道蝦米領低薪偏鄉弱勢人口通通都是子虛烏有

總之就是一個天龍人心態看不到就是沒有沒有就是你唬爛你唬爛所以活該這邊取暖

來取暖等於你沒能力沒能力等於你沒財力,所以給我閉嘴聽我說教就好聽到沒有!?

轉個文章來晃晃~不過我想等等又要被說,只會轉不知道路邊哪個教授的言論自圓其說了~~

人才沒斷層，只是特質不同

我實在厭倦跟 LKK 辯論人才問題，沒營養的口水浪費我時間。就像球隊輸了，掌權的經理和教練不去想辦法解決問題，提升戰鬥力，卻整天埋怨球員「一代不如一代」，實在沒格。既然權力與資源都在我這一代手裡，我們這一代就該負責解決問題，沒什麼好抱怨的！

偏偏 LKK 一個個跳出來把問題與責任都推給新世代，說得年輕人糊塗了，真的開始對自己沒信心，我覺得這才真的是問題！

我們這個世代經歷過較完整的歷史，我又長期跟年輕人有接觸，因此覺得有必要把兩代的差異跟年輕一代交代清楚，也跟老一代交代清楚。在我眼中，兩代只有特質的差異，沒有誰強誰弱的問題。

為了行文方便，我把四年級的加前後五年出生的當成我這一代（LKK 世代），把七年級的加前後五年出生的當成新世代。

LKK 世代經常拿「現在的大學生程度太差，連國立大學的電機系都一代不如一代」來強化「一代不如一代」的論述，這是因為取樣錯誤的結果。因為少子化和資電學院招生名額拚命擴張的結果，20年前清大電機系的招生標準遠比現在嚴格多了，用「20年前清大電機系的學生」來跟「今天清大電機系的學生」做比較，根本就是錯誤的取樣！如果拿「20年前淡江機械系的學生」來跟「今天淡江機械系的學生」做比較，偏差將更大。

要比較，就要把兩世代的人才都分成「最頂尖的1%人才」、「最頂尖的10%人才」和「底部的20%人才」來比較，這才公平。

如果把我這一代最頂尖的1%人才拿來跟新世代最頂尖的1%人才比較，我很難相信兩代能力能有多大的差異。如果論所受的教育，新世代成長過程的師資、資訊與出國機會都優於我那一代，父母較開明因而年輕人的發展較多樣；但是我那個世代長輩能教的有限，很多學習過程都是自己摸索出來的，因此有更多自己探索的機會與經驗。雖然我們這一世代培養出很多對科學與技術有狹隘興趣與全神投入的人才，但這樣的人才在年輕一代裡也不乏其人。我覺得兩代頂尖人才的主要差異是：年輕一代對社會發展目標的省思比我們那一代更深刻而普遍，尤其是在社會科學領域的學者更是年輕一代遠勝過我的世代。很可惜，這個社會進步的關鍵性指標卻是我那一代所無法理解，因而無法認同，甚至當做負面指標的。

陳為廷事件裡，LKK 世代只知道要陳為廷為他的「態度」道歉，卻沒警覺到「媒體壟斷」、「高教公共化」，以及「教育部濫用警察權」是遠比「態度」更嚴重的問題。這個事件充分顯示：我們這一代對下一代的不滿，其實暴露出我們這一代嚴重欠缺社會科學的素養，以及對於社會發展目標的反省與批判能力。結果，新世代的優點（對於社會發展目標的反省與批判）卻變成 LKK 眼中的「憤世嫉俗」；新世代對於價值的反省與批判，變成 LKK 眼中的「缺乏理想、抱負」。

如果拿兩世代最頂尖的2%~10%的人才來比較，他們都是自愛的人，靠著對自己的要求當成長的動力，用師長與社會所提供的資源當成長的養分。我相信他們自愛的程度差別不大，天資差異不大，但是新世代的學習環境遠比我們那個世代更好，因此沒有道理說他們的學習成就比我們這一個世代更差。很多 LKK 抱怨草莓族花太多時間打線上電玩，但是我們那個世代也有人整天看武俠小說和漫畫書，外界的誘惑一樣多。我不覺得這個因素影響有多大。總的來說，兩世代最頂尖的2%~10%的人才應該稟賦差異不大，努力的程度差異不大，但是新世代有更寬廣的國際視野和更好的教育機會，我寧可說新世代比我們那個世代強。

對於底部的20%而言，過去他們可能小學畢業就去做工、學藝，心甘情願地吃苦耐勞；今天，這些人可能是大學畢業，不願意坐跟他祖父一樣的苦勞。但是，唸過大學還是比沒唸過大學好用，問題是你要他做什麼事？你如何讓他心服，如何讓他甘願？員工願意當苦勞，老闆好當；員工不願意當苦勞，老闆難當。但是，社會進步的目的不就是為了減少苦勞，以便讓大家可以花更多的時間在有意義的事上？

總的來講，我覺得新世代應該是比我們那一個世代更強才對。英語能力就是一個佐證。摘自TOEIC OK多益情報誌25期的下表顯示：30歲以下的人英語能力隨年紀漸增而加強，過了30歲的人反而年紀愈大能力愈差。

其實，新世代真正缺的是表現以及參與決策的機會。我們那一世代，隨便唸幾年書就變成全家學歷最高的人，乃至於全公司學歷最高的人，因此很快就會被重用，參與決策。新世代的學歷要比父母高很難，而年紀相差20~30歲，見識與成熟度永遠追不上父母那一代，但這絕對不是他們的錯。

我們那一代運氣好，受到遠比上一代更好的教育，又處於沒有新興國家競爭的優越處境，創什麼業都很容易成功。新世代運氣差，教育的環境只比上一代略好，而國際競爭又激烈，上一代也沒有利用時機為台灣社會奠定比新興國家更優勢的競爭基礎（德國和北歐的年輕人就幸運多了），因而只能靠自己去跟新興國家競爭苦勞的工作。我還是覺得我們這一代對不起新世代（沒有為他們留下進步的制度和產業環境），而不是新世代該受責備。

不過，說完這些，還是要面對現實。過去的已經過去了，我們那一代沒把握到的機會就是沒把握到，兩代的人必須面對現實，認真去想往下要怎麼走。我時在不想再聽到掌權的經理和教練整天埋怨球員的話了！

沒有喜悅或悲傷,也沒有昨天明天的差別,時光無限地延續下去,只能四處漂泊 Forevermore....

pc011630

729分

26樓

pc011630

個人積分：729分

文章編號：40774213

像樓上大大講的~天花板薪資，也就是產業結構的問題，以小弟來講，打從大學開始學的就是金融相關，就業的頭一個工作也在金融業，一待就是整整5年，想換跑道，說真的有那麼容易嗎?跳到電子相關產業就看願不願意做沒有將來性的作業員一輩子，不然從頭唸起再去讀理工背景的學校嗎?那根本不是可能的事。

也許打從唸大學的那一刻起，選科系就在賭運氣了，天知道下一個10年你出來後是什麼行業最hot的行業。

ccl5988 wrote:
所以我們要更努力的發...(恕刪)

石梯有夢

63分

27樓

石梯有夢

個人積分：63分

文章編號：40774306

ZODD wrote:
你放心~等等就會有那些所謂我也是為勞方著想的資方大老闆出來先摸摸你頭說你很好,很努力很上進

然後話鋒一轉又說,你怎麼不怎樣那樣,所以只能領個這樣

...(恕刪)

實在不想跟你說，不同世代可以這樣相比嗎?

難道iphone4可以拿來跟iphone5相比嗎?

現在的年輕人因為資訊發達，本來就比我這一代的人能接收到更多的資訊

但是這樣就說能力比較強嗎?

我上一代的前輩可以靠者一咖皮箱，去國外跑業務

現在的年輕人沒有ipad、沒有筆電跑得了嗎?

年青人的競爭者還是年青人

把老一輩的鬥倒就會有好日子?

pc011630

729分

28樓

pc011630

個人積分：729分

文章編號：40774609

果然還會留在這聊天的都是老人家~年輕人都去過聖誕節了吧~呵
這兩年事實上我一直都在想同樣的一個問題，整個世界全球化、平面化是好還是不好也許以往的東西價格相對昂貴，容易讓人買不起，但至少工作較容易可以掙的到飯吃，或是說專業較不容易被取代，以小弟親身的例子，小弟另一個嗜好是愛爬山，現下有時也會帶團上山，以往在gps未面世前，登山響導可說是很重要的工作，要能處理大量的狀況，對路境路跡甚至山勢的判別都很重要，是真正的專業，但自從gps普及之後，很明顯的我的工作似乎不再是響導而變成導遊了，山友要吃的好、睡的穩，因為入山變的容易，所以豪華團變多了，山社變的競爭激烈，很多山社經營不下去粉粉倒下去的也不在少數，資訊和科技化的結果，帶來的不止是便利，某方面來說更帶來薄利的問題，以前是人人吃不飽但至少餓不死，現在可能是人人吃不飽之餘路上寒骨亦可見了。

我的文章表達能力沒那麼強，我想講的是，全球化後商品變便宜了，但收入也跟著降低了，資訊發達了，產業進入門檻也變的容易了，這樣到底是好還是不好?在山上如果大家都有gps，有我這響導意義不大，但那天gps剛好沒電了，那我的重要性就出來了，說好聽這叫專業跟經驗，但事實是，我帶團的薪水變低了，大概就這意思

石梯有夢 wrote:
實在不想跟你說，不同...(恕刪)

ZODD

5分

29樓

ZODD

個人積分：5分

文章編號：40774703

石梯有夢 wrote:
實在不想跟你說，不同...(恕刪)

你有好好看仔細彭教授的文章嗎?

文中哪邊有要鬥垮老一輩的人的意思!?

文章核心在文章起始和文末表達的很清楚

就像球隊輸了，掌權的經理和教練不去想辦法解決問題，提升戰鬥力，卻整天埋怨球員「一代不如一代」，實在沒格。既然權力與資源都在我這一代手裡，我們這一代就該負責解決問題，沒什麼好抱怨的！

過去的已經過去了，我們那一代沒把握到的機會就是沒把握到，兩代的人必須面對現實，認真去想往下要怎麼走。我時在不想再聽到掌權的經理和教練整天埋怨球員的話了！

手中握有權力資源的人,不要再抱怨人才不濟不堪用,因為你們是"現今"大環境的創造者

如果這點你不能理解,那後面的也沒有多大的討論空間

說再多也會是在努不努力議題上鬼打牆

到最後就是:我有錢!我養了很多人你呢!?

如果真談到這個份上,我也只好弱弱的回答:我有"良心" 你呢?

沒有喜悅或悲傷,也沒有昨天明天的差別,時光無限地延續下去,只能四處漂泊 Forevermore....

sardine001

966分

30樓

sardine001

個人積分：966分

文章編號：40775113

ZODD wrote:
既然權力與資源都在我這一代手裡，我們這一代就該負責解決問題，沒什麼好抱怨的！

過去的已經過去了，我們那一代沒把握到的機會就是沒把握到，兩代的人必須面對現實，認真去想往下要怎麼走。

當然，我們五、六十歲這批老骨頭還是必須要扛起責任，去了解與謀思突圍之道。但是30歲左右這一代能做的事，其實是先救自己和自己的小家庭。

而第一步就是：面對全球經濟惡化的事實，暫時隱忍起自己的理想和懷抱，看清楚這個社會上真正的就業機會，踏踏實實地培養自己的就業能力。不要再對工作東挑西撿，「先求有，再求好。」

其實，台灣社會分工不是很細，工作的專業程度確實不高（所以產值其實不高，人均所得之所以高過北歐國家，靠的是賣命加班）。因此，只要不嫌棄工作沒創意、沒理想性，也不要介意剛開始的工作待遇低、老闆能力差、制度愚蠢，就很容易先找到一個隨時會倒的工作，利用這工作機會培養初步的就業技能，再把這技能當作下一個爛工作的敲門磚，繼續累積職場技能。如此持續五年左右，很容易就可以培養出有初級專業性的職場技能；再過個十年，職場能力更強，自願少賺一點錢，就有機會換一個較有趣的工作，或者換一個較輕鬆的工作，利用業餘時間去發揮自己的理想。

這樣的人生，其實沒什麼好哀怨。我爸媽那一代一輩子困於現實，不但沒機會追求自己的理想，連上學的時間都被壓縮到極其短。我自己大學時選擇工科，也是因為文科難找事，不得不把工作和理想分開來處理。

30 歲左右的這個世代，已經度過幸福的童年與漫長的學生時代。假如必須為了養活自己和家人而將理想隱忍10年，別抱怨，也不需要覺得自己在背棄理想── 在得以的時代裡有得以的作法，在不在得以的時代裡得有不得以的作法；況且，你們已經比我們這一代更幸福了，更別提我們的上一代！

努力不一定會成功，不努力肯定沒有機會！