magicwindx wrote:
追打成這樣，真是被人...(恕刪)
我不認為XTR大有追打什麼，
玲攏老闆ACE48跳票兩次是事實，
我也是受害者之一，從4/26匯款到現在，
只能『勉強』確定六月下旬會出貨，
然後又看到玲攏老闆出來廣告新產品，
有購買的人看到應該都會不高興吧
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magicwindx wrote:
追打成這樣，真是被人當1z水軍也不意外。
要酸人工藝，怎麼不先說說被你說跟玲瓏48是同刀盤的Je細粉率跟48細粉率的比較。
只會拿著63這個刀盤完全不同的細粉率來說嘴。
要做比較，連最基本的同性質比較都不懂，
細粉率那串文最後完全變成1z攻擊其他品牌的文章也是讓人笑笑而已。
倒果為因了吧
當初在1Z的樓裡並沒有人在批評玲瓏
是玲瓏自己跳出來說他的刀盤和1Z的不一樣，但是並沒有詳述哪裡不同
這也沒什麼大不了，沒講就沒講
雖然玲瓏有利用別人的樓打廣告之嫌，不過討論區本來就是類似的產品都可以拿來討論
只是玲瓏自己是老闆，這麼做有些不恰當，但大家理性討論並沒有什麼問題
偏偏有玲瓏粉跳出來提到精密組裝，冷裝工藝，低溫氮組裝等等
文字中頗有貶低他人的意味，才開始變的有火藥味
之前這位玲瓏粉也在別的樓裡拼命吹捧玲瓏48好刀神刀，細粉很少什麼的
既然提到細粉很少，那麼科學論證，就來篩粉看看細粉是不是真的少
結果跟ACE48使用同刀盤的Kinu M47細粉並不能說少
跟玲瓏299使用相同刀盤的1Z Je細粉也不能說少
這兩款刀盤都是出自italmill，刀刃的設計看不出有什麼不同
我們只知道，外刀盤外圈形狀不同（所以組裝方法不同），以及材質不同
刀刃的設計影響粉粒粒徑分佈特性，材質影響的是刀盤耐用度和壽命
M47和Je的精度都算是不錯
當然，我們並不能就此推斷ACE48細粉就一定多
如果有人要主動提供ACE48給XTR大做測試，我想XTR大也很樂意測試
但XTR大並沒有義務要自己去買或跟人借ACE48來測試吧
在玲瓏63的測試結果出來後，玲瓏就在群裡說被水軍傷了
任誰被這樣指責都會不高興
既然被指責了，要戰便戰
先前提的問題都被無視，那麼把舊帳全翻出來細數也是應該
之前說的精密，結果我們看到問題並不少
就算這些問題在別的手磨也有，那也表示玲瓏沒比別家手磨好到哪去
之前說刀盤不一樣，但我們畢竟不是做刀盤的廠商，刀刃部份哪裡不一樣我們看不出來
而玲瓏也沒給個清楚詳細的說明
然後玲瓏也表示希望XTR大別再測玲瓏手磨
好啊，那就別測，反正本來就沒義務幫任何人測
現在沒測反倒是XTR大的錯?
下圖是玲瓏表明1Z用的刀盤和玲瓏299相同，以及不希望再測玲瓏手磨的文章截圖
先前的疑問，玲瓏沒有一一解釋
現在只是把之前的疑問再問一次，也變成XTR大在酸玲瓏?
話說新一版的ACE48我也買了，4月底開放預訂時說5月初就能出貨，到現在也還沒拿到啊
在這裡看到玲瓏又在為新產品打廣告
對我們這些已經延遲超過一個月的人來說心裡的確不舒服
延遲就延遲，其實我心裡並沒有那麼大的不滿
能準時發貨誰不想準時呢，我是可以體諒啦，如果可以主動通知延遲的原因會更好
對於精密什麼的，從一開始我就是不置可否
不管廠商有沒有拿出數據，到時反正都是產品見真章
說真的，我對玲瓏沒有什麼意見
只是對XTR大被指為水軍一事覺得莫名其妙
現在竟然還被說測細粉那棟樓是在攻擊別家磨豆機
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bakafish wrote:
倒果為因了吧當初在1Z...(恕刪)
48早就有人提供磨粉給XTR測了，
不怪你沒印象，因為他測完發現沒好攻擊的地方，只好繼續攻擊63細粉多。
然後剛好有人提出舊版48的問題，人家用的人最後都沒啥意見，倒是XTR用來攻擊人用的很開心。
玲瓏老闆延遲出貨被罵是他活該，我也有訂4/25到現在還沒出貨的那批玲瓏。
最好是罵到他悔悟痛徹再也不延遲，皆大歡喜，
原本想說只是玲瓏跟XTR之間的恩怨罷了，
結果前幾天醇鮮的人出來也不過是辯解幾句，就被窮追猛打，看了除了噁心還是噁心。
我手上另外也有兩隻1z的磨，E跟Js，用的也滿意，
對1z除了他對中國及台灣市場的營銷手法有意見外，也沒啥特別不滿。
但若有支持者要用這種手法來推廣，實在是讓人厭惡而已。
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magicwindx wrote:
48早就有人提供磨粉給XTR測了，
不怪你沒印象，因為他測完發現沒好攻擊的地方，只好繼續攻擊63細粉多...(恕刪)
我還真的沒印象
應該說，所有的磨測到後來我都沒印象
因為沒有什麼值得留下印象的，看完就忘了
我也沒印象有特別攻擊63細粉多，也許是因為我自己就用過三種大錐刀，加上coating不同就四種
對我來說大錐刀細粉多是再正常不過的事，所以說到63細粉多我也覺得沒什麼
測試結果大致上脫離不了義式刀盤就是細粉多
朋友手沖測試說1Z單品刀盤即使細粉少，手沖也沒很好（因為對照組是大型手沖電磨）
忘記多久以前了，我對小手磨的看法就是挑看得順眼，覺得用起來會順手的買就對了
網路上各種吹捧，參考價值都不高，尤其在我用過C40 MK3之後
magicwindx wrote:
前幾天醇鮮的人出來也不過是辯解幾句，就被窮追猛打，看了除了噁心還是噁心...(恕刪)
看法不同
我覺得醇鮮的說法沒有說服力
我很久以前就在玩篩細粉測試了，也有人跟我說他篩出來的細粉量不像我測出來的那麼多
當時我就說過，篩粉本來就是對照
同樣的豆子，同樣的篩子，同樣的人用同樣的篩法，不同磨豆機互相對照才有意義
只有一台磨豆機自己篩來玩，就真的是玩玩而已，沒什麼意義，沒有比較沒有傷害
而且醇鮮那張手沖的照片，顆粒實在是粗的可以
硬要說那是風味什麼的，說不過去，起碼應該提出TDS和萃取率做參考
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旁觀者 wrote:
但是醇鮮如何被對待,大家心中有一把尺
有必要如此嗎?...(恕刪)
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=640&t=5747652&p=53#73449590
XTR大對醇鮮的第一篇回文還滿正常的
後面語氣越來越重，我想是跟醇鮮一直提到風味，但XTR大希望聚焦在篩粉
XTR大似乎也很不喜歡有人在他的樓裡藉機行銷自己的產品
還有一點，如果我是辛苦做測試的XTR大，被質疑測試的方法與結果
而質疑者自己的測試也沒有說明測試的方法，提出的測試結果甚至連對照組都沒有
以我的個性，我會覺得這樣的質疑挺失禮而有些生氣（阿我是給你質疑好玩的嗎）
即使質疑者使用的文字看起來不失尊重，但是大意看起來會是這樣：
「你的測試有問題，不準，我做的測試才準」
「啊～被反問怎麼沒對照組，不管啦，風味才是最重要的，豆子和技術才是王道」
也許說者無心，聽者有意吧
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magicwindx wrote:
48早就有人提供磨粉...(恕刪)
Wein yan wrote:
我有提供ace48 ...(恕刪)
W大的確是有提供磨粉給X大。
但若要更中立點的做法是機子能寄給X大就盡量交給他，由他自己用同款豆，自己磨粉自己取粉自己篩粉...盡量減少變因才是實驗精神。
我並不是說W大只寄磨粉會有什麼動手腳之處，請W大您千萬別誤會！
然而怎麼磨、怎麼取，之後怎麼測已經分兩人進行，多一道變因就是多一個問題(或許您不認同，覺得只是磨粉哪有什麼差)。我相信不少人都有看出這個問題點，只是不點破，因為沒人有資格非要W兄花錢寄產品過去，也沒人有資格非要X大來測(雖然我相信把48寄給他他會願意做測試)。
這也就是我將醇鮮整機交給X大，由他全程自行操作的原因-減低變數。
這位m大，你不爽X大的言論有時過激我沒意見。但你拿48粉沒啥說嘴這我有不同看法，因為跟X大測Je是不同條件，從來也沒真正放在同一變因下來測。因此X大保留說法沒去講48，不是代表48真的細粉很少，而是實驗條件不同不能這樣比，自然也不該提。
X大那篇就是希望盡量做到客觀第三方比對細粉量，至少W大寄的粉篩出來不就顯示W大的Ace48是比W大的kng細粉要少？他真要不爽惡搞，故意捏造個某匿名網友已寄48給他，然後他測出細粉數字給你假造上修再來說嘴，m大你今天會連這個例子都舉不出來反駁。
至於對醇鮮廠商的部分砸魚大也提了。老實說，我都覺得X大已經先禮再後兵了，如果無法或不方便針對篩粉解釋怎麼進行測試，那麼整篇文章也別參雜那麼多非篩粉的內容，這裡玩行銷的人那麼多，會沒人看得出手法嗎？要廣宣未嘗不可，應該另開一篇吧。
我只是一個消費者，先撇開風味不論，我只想知道，在一堆話術文宣裡，到底各種機子細粉比較起來差別在哪？
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YYYXXX wrote:
跟玲瓏299使用相同刀盤的1Z Je⋯⋯這段需要查證吧？...(恕刪)
這就要問玲瓏了
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=640&t=5747652&p=31#73029459
或者問italmill 48mm錐刀除了M47用的和1Z用的以外還有沒有別的版本
