大馬1251 wrote:
維基百科是隨便人家編輯的
你不知道嗎
我只知道，他的資料，有很多人在編輯，也分門別類收錄不同方面，不同的看法。你可以去選擇性的相信某些方面，但至少有跟據，是可以參考的資料。
總比很多人，找不出信源，就胡吹好多了。
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想多了，中美才割了歐洲韭菜
美元霸權就是全世界都用美元交易才能維持, 只要有貨幣選擇權, 美元霸權就維繫不下去......所以過去很多國家想脫離美元, 自己小區域玩一個, 都被美國懲處
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大馬1251 wrote:
南海爭議最重要的除了「島／礁」的法律定位，
還有專屬經濟區(exclusive economic zone，EEZ)。
領海：領土向外延伸3-12海里的海域
就這樣....
大陸有主張整個南中國海都是領海嗎
新聞貼出來唄
我整樓都一直強調，中共一向主張 "九段線" (繼承中華民國十一段線)，與美國反對 "九段線"，推論是南海衝突的原因。
我本來都沒提 "領土" 或 "領海" 字眼，是有個網友 "不管幾段線 中共沒有把南海當領海的想法吧"，我回給他，"菲律賓認為中華人共和國將南中國海視為自身領土"，剩下的請他自己去想。
你還加字，"大陸有主張整個南中國海都是領海嗎 ?"
好，大陸到底有沒有如此主張 ? 大陸沒有主張整個南中國海都是領海。"整個南中國海" 是你寫的。不是我寫的。
不是我在咬文嚼字，你直接去百度百科上就可以看到，中華人民共和國與中共的主張是什麼。你可以不認同百度百科寫的內容，我沒意見，但我有所本，知道那是中國大陸的一貫的主張與態度，而且會堅持。
https://baike.baidu.hk/item/%E4%B9%9D%E6%AE%B5%E7%B7%9A/2233463
中共的 U 型九段線，線內叫中國南海，線外叫南中國海。九段線區分了南中國海（面積350萬平方公里）與中國南海（面積210萬平方公里）。
把 U 型九段線內當領海或領土，源自於中華民國以前就將 U 型十一段線內當領海，這我小學就這麼唸的，只是當是不知道十一段線這名詞。至於合不合理，對不起，當年國民政府去圈完地後，世界上還真沒其他國反對。
你那島礁，12海里的海域...等的, 是後來的聯合國海洋法公約所制定。老共的態度與主張是，抱歉，後面才來的公約，不得否定我前面已經圈完地，既定的事實。
這也是美國國務卿蓬佩奧表示，中國在南海的領土聲索「完全不合法」。這是美國政府首次在南海領土爭議問題上表明立場，這下兩邊可就開槓了。這新聞很多了，不用我列了吧。
如果有人願意多看一些，就會看到，後面已經出現，"創造機遇，抓住機遇，武力收復屬於我們的國土"。
9段线是天朝的要价不是最后成交价， 实际上这些岛礁的建造就是留了下手在让步的时候可以从九段线退步按岛礁来算领海。 但是中国的立场上只跟南海国家谈不跟南海外国家谈。
這樣的說法我可以認同，因為談判本就是先表示立場主張，後面能否退讓，退多少，大家憑實力與與交換的籌碼決定定。
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omniyeh wrote:
我整樓都一直強調，中共一向主張 "九段線" (繼承中華民國十一段線)，與美國反對 "九段線"，推論是南海衝突的原因。...(恕刪)
我們不要去爭辯領海領土等問題了..不管你認為中共把南海當領海也好不當領海也好
重點在於 中美南海衝突點
除了製造與論壓力等拉攏和圍堵中國外
真的發展到戰爭階段對中美兩國來說有什麼實質好處?
中美南海如果真的因此發生戰爭?
中國有什麼好處 難道中國贏了 從此歐美船隻等 可以不得進入南海嗎?
美國有什麼好處 難道美國贏了 中國船艦就不得進出南海嗎? 還是可以摧毀中國實質佔領島嶼嗎?
還是美國有能力整個艦隊輪流駐紮南海海上?切斷整個中國 從中東的油輪運輸 和貨品供給?
我是看不出來 美國能夠做的到切斷整個航線
也沒有足夠理由限制 中國與中東石油交易 和歐洲的正常交易 等
那到底雙方為了 九段線發生戰爭衝突 是為了什麼?
如果美國能夠拉攏 菲律賓 印尼 越南 泰國 馬來西亞等國 和中國強硬對抗 然後把九段線的島嶼給分了
才能夠改變南海的格局 不然 打完戰爭後 有什麼用? 雙方損失數百億美元的軍備 然後呢??
雙方拍拍屁股走人嗎? 還是 美國任為擊敗中國南海艦隊後 有能力一路直搗北京嗎?
台灣就不一樣了 台灣對中國來說 一直是不可分割的一部分
對中國來說是非戰不可 打贏不但代表延續抗美援朝 擊敗邪惡勢力 還能收回台灣
並解以台灣東案為基地 整個太平洋一路通暢
對美國來說 扶植 台灣打代理人戰爭 死的也不是美國人 讓台灣出錢買武器 消耗中國
消耗中國的兵力越多越好 最好的結果是兩敗俱傷 中國損失慘重 再不濟 耗損中國的飛彈儲備
如果中國損失千枚導彈 那威嚇力會更低 死的只是台灣人 而美國頂多只是損失部分預算支援台灣
絕大多數的經費 來自台灣本身的外匯存底 何樂而不為
所以真的要打....台海是 美中雙方 的首選 而非南海..
但是實際上是 中國不想和美國打 美國也不想和中國直接開幹
不管美日印澳 或是 AUKUS 都是把軍費分攤共同來對抗中國
然後把台灣當成對抗中國的第一線 死的都是台灣人 不然損失美國扛不起
尤其美國現在經濟也很緊繃了 也無力負擔龐大的軍費 所以更需要拉幫結派 來對抗中國
只有被當傻子的台灣人拼命的再為美國拼命!!
身為台灣人真心的覺得戰火別落在台灣島上!! 把戰火落再 關島琉球一線
也好過在台灣開戰的拉鋸戰 可惜我們沒有得選
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hunginn wrote:
我們不要去爭辯領海領土等問題了..不管你認為中共把南海當領海也好不當領海也好
重點在於 中美南海衝突點
除了製造與論壓力等拉攏和圍堵中國外
真的發展到戰爭階段對中美兩國來說有什麼實質好處?
中美南海如果真的因此發生戰爭?
中國有什麼好處 難道中國贏了 從此歐美船隻等 可以不得進入南海嗎?
美國有什麼好處 難道美國贏了 中國船艦就不得進出南海嗎? 還是可以摧毀中國實質佔領島嶼嗎?
還是美國有能力整個艦隊輪流駐紮南海海上?切斷整個中國 從中東的油輪運輸 和貨品供給?
我是看不出來 美國能夠做的到切斷整個航線
也沒有足夠理由限制 中國與中東石油交易 和歐洲的正常交易 等
那到底雙方為了 九段線發生戰爭衝突 是為了什麼?
如果美國能夠拉攏 菲律賓 印尼 越南 泰國 馬來西亞等國 和中國強硬對抗 然後把九段線的島嶼給分了
才能夠改變南海的格局 不然 打完戰爭後 有什麼用? 雙方損失數百億美元的軍備 然後呢??
雙方拍拍屁股走人嗎? 還是 美國任為擊敗中國南海艦隊後 有能力一路直搗北京嗎?
台灣就不一樣了 台灣對中國來說 一直是不可分割的一部分
對中國來說是非戰不可 打贏不但代表延續抗美援朝 擊敗邪惡勢力 還能收回台灣
並解以台灣東案為基地 整個太平洋一路通暢
.........................................................................
年輕人，很抱歉，你要看懂這些大國的 "博弈"，要先把自身政治立場放一邊。
自古以來，戰爭有許多原因或目的，有資源爭奪 (搶人，搶糧，搶女人)，宗教，甚至衝冠一怒為紅顏。但近代的軍事衝突，則以 "主權" 的爭奪，佔有絕對重要的因素。
幾乎所有的已開化的國家，都清楚知道，國家領土的主權"，是不可退讓的，當然這是在實力夠的情況下。當實力不夠時，必須壓下怒火，暫時忍氣吞聲時，都會將這個理念，傳給下一代，有一天，你們有實力時，務必 "王師北定中原日，家祭勿忘告乃翁"。
擁有領土的主權，不管怎麼拿到的，搶來的，祖先留的，就要用盡一切力量維護他，不是只有現在有經濟利益的領土要維護，其他的，就算是高山，沙漠，貧脊地，人煙罕至處，或是大海，都要維護主權完整。
為什麼要維護領土主權的完整，因為主權有 "排他性"，與 "分配權"。將來這領土的利益分配，我說了算，就算要與人分享，是我高興想給，或交換的，當我不高興時，我也可以不給，或不交換。
那沒具有這塊區域主權的國家怎麼辦，當然千方百計的要讓別人無法擁有主權，最好他變成公有的，當變成公有的，我是實力超級強大時，我可以來主持分配，我盡量分公平點，你們這些小國沒話說吧 !
要維護主權，或奪人主權，甚至瓜分別人的分配權，還是比拳頭大。屠龍刀還得在明教教主手上，才斷了別人覬覦的貪念。
另外從軍事戰略的角度看，擁有領土主權，才有戰略縱深與優勢。也就是只有我可以駐軍，其他人別想。經濟利益可以談，可以共享。但戰略優勢，不可能共享。
那沒主權的人，怎樣取得戰略優勢 ? 當然嘍，變成大家都可以駐 (但也只有超級強國才做的到)，或大家都不能駐的 DMZ 非軍事區。要不然培養一個敵人的敵人，放在這裡。
對中共而言，什麼 "是不可分割的一部分的"，都是場面話，骨子裡面就是 "領土的主權，是不可退讓的"。原因就很清楚，"排他性"， "分配權"，"戰略縱深"。
對美國而言，不爭取或共享其他地區，"排他性"， "分配權"，"戰略縱深"，將來就如同珍珠港事變一樣，日後不知誰直接侵襲美國本土了。
您一直想問，有何利益 ? 我只能告訴你，不維護主權，或爭取，共享其他地區主權的話，未來會有何禍害。
附帶，你要提 "抗美援朝"，好，您有興趣，可以查一下，大明王朝明神宗派大將李如松，入朝抗倭，助朝鮮對抗日本豐臣秀吉幕府的入侵，朝鮮又不是中國領土，大明派兵入朝鮮，圖的是甚麼 ? 你就可以體認這些大國在博弈甚麼 ?
這些博弈，能不戰而屈人之兵，最好。但他們也都知道，該出手時就要出手。
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omniyeh wrote:
年輕人，很抱歉，你要...(恕刪)
你會不會過份誇大海洋的主權了?
可以告訴我到底哪片海洋有主權性???
哪怕是面積小一點的黃海 東海 黑海 紅海 死海
甚至日本海 波羅的 海加勒比海 地中海?
哪片海洋有明確屬於國家的主權?
而所謂的這些海的海洋主權 有什麼意義在?
難道世界各國都各自宣示所屬的海洋主權?
有什麼權利和限制嗎?
南海的面積很大是世界上數一數二的大海
中間的小島不光只有中國有 還有越南 菲律賓 印尼等等
都有各自專屬的島礁 交錯複雜
唯一差別是只有中國有能力和興趣 拓建島礁
你所述的海洋主權的重要性到底在哪我看不出來
值得中國和美國因此大戰一場?
我只看到了 為了拉幫結派 反抗中國的崛起
把南海議題 當成藉口 來製造與論來拉抬聲勢而已~
並不具備大規模衝突的必要性
如果真的發生戰爭哪邊贏了真的就能獲得南海的主權嗎?
會不會太天真了?
我不相信 中國獲勝之後 南海的分配權和現在有什麼差別
還不是都得和周邊國家協商!!
也不信美國如果獲勝 中國在南海就完全沒有話語權
也不相信 中國如果戰敗 整個南海就沒有 戰略縱深
南海就在那邊 他不是陸地 美國也不可能永久在南海封鎖中國
那到底戰爭的意義在哪?
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文章編號：83257971
hunginn wrote:
你會不會過份誇大海洋的主權了?
可以告訴我到底哪片海洋有主權性???
哪怕是面積小一點的黃海 東海 黑海 紅海 死海
甚至日本海 波羅的 海加勒比海 地中海?
哪片海洋有明確屬於國家的主權?
而所謂的這些海的海洋主權 有什麼意義在?
難道世界各國都各自宣示所屬的海洋主權?
有什麼權利和限制嗎?
南海的面積很大是世界上數一數二的大海
中間的小島不光只有中國有 還有越南 菲律賓 印尼等等
都有各自專屬的島礁 交錯複雜
唯一差別是只有中國有能力和興趣 拓建島礁
你所述的海洋主權的重要性到底在哪我看不出來
值得中國和美國因此大戰一場?
我只看到了 為了拉幫結派 反抗中國的崛起
把南海議題 當成藉口 來製造與論來拉抬聲勢而已~
並不具備大規模衝突的必要性
如果真的發生戰爭哪邊贏了真的就能獲得南海的主權嗎?
會不會太天真了?
我不相信 中國獲勝之後 南海的分配權和現在有什麼差別
還不是都得和周邊國家協商!!
也不信美國如果獲勝 中國在南海就完全沒有話語權
也不相信 中國如果戰敗 整個南海就沒有 戰略縱深
南海就在那邊 他不是陸地 美國也不可能永久在南海封鎖中國
那到底戰爭的意義在哪?
你問問題，我回答了，信不信由你。"不信" 就是你最好的說詞。我也不期待說服你，或期待你聽的懂這些先論戰略制高點的觀點，有別人看懂就好。
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