民調6成支持回到聯考 教改21年打掉重練?

恢復聯考+1
降低大學錄取率+1

haoxinzuo wrote:
https://www.youtube.com/watch?v=HEZ1GaJZXvU

太殘酷....

很多問提其實都是共通的
所謂專家提出的方案也差不多
衍生的新問題還是差不多

只是 在自由的台灣有人敢這樣說嗎?

KCLin0423 wrote:
對於人材與優秀的定...(恕刪)


要是現在經濟好,誰會在乎聯考不聯考

就是現在經濟差,才會搞得現在聯考復辟

因為早期經濟環境差,教育等於升學、升學等於就業

高學歷就是金飯碗的同義詞,於是大家拼命念,就是為了過上"好日子"

後來漸漸經濟好了,漸漸學歷與所得有所脫鉤

人們才會開始思考教育對於人的意義,希望能夠擺脫學歷=成就的眶柩,才催生了教育改革

結果現在經濟又差了....於是大家又想回到過去"有保障"的制度


說到底,還不是錢的問題?

kf211434 wrote:
要是現在經濟好,誰...(恕刪)


引用小英的名言
現在時空背景不同了。。。
引用三葬法師對物空的勸戒
我們都應該與時俱進

以前,我們可以努力去學別人已有的知識
然後在別人架構的生產方式下,努力做得更快更好
所以,在國際工業上可以有一席之地,也帶動經濟的起飛

但是,現在,不但當初一起學的韓國超越了我們
甚至,連文化大革命之後的中共也突然醒了他們不土法煉鋼了
他們也去學了,而且人更多,更便宜,漸漸的他們不但又快又好
他們也要追求自己的技術了

而我們呢?
我們還要在解已知問題上又快又好嗎?
別忘了,之後印度,馬來西亞,泰國也都會去學呀!!!

我不是反對聯招,我也認同大部分的人要靠考試取財
但是我反對完全消費其他管道
甄試這個制度並沒有錯,尤其是在取最高端的人才
問題出在人心
如果我們把甄試門檻弄得超高
那麼大部分父母就會說,那個人考試考不贏我兒子,為何他可以上大學,這不公平!!
(他考試是考不贏你兒子,但是,他可能把數學的 i 弄得很清楚,
從代數基本定理,operator 到 幾何運用,甚至想出一些目前數學上沒有的看法
他把所有的時間都用在思考這個問題
試問,有幾個大學生可以做到,這樣的人不應該讓他甄試上數學系?!)
而負責甄試的教授則沒有風骨
怕收不到學生
所以先來甄試就先收,管它東西是不是自己做的
甚至有些甄試老師懶得聽報告(反正大部分是假的),直接看在校成績依高低打分數
很無奈,這就是台灣人

前一陣子好像有李政道博士的專訪
他說了他怎樣取材,我很認同
他說,他不問學生,讓學生的來問他
他就可以知道,這個學生對於問題想得有多深,可以走到哪裡
這完全沒有標準答案,也沒有對錯
更可能只是李政道主觀對於某學生的認同
但是,這樣的取材方式是必須的
因為,最頂端的人才,必須能解決沒有標準答案的問題,而且要能看得更遠




KCLin0423 wrote:
引用小英的名言
現在時空背景不同了。。。
引用三葬法師對物空的勸戒
我們都應該與時俱進

以前,我們可以努力去學別人已有的知識
然後在別人架構的生產方式下,努力做得更快更好
所以,在國際工業上可以有一席之地,也帶動經濟的起飛

但是,現在,不但當初一起學的韓國超越了我們
甚至,連文化大革命之後的中共也突然醒了他們不土法煉鋼了
他們也去學了,而且人更多,更便宜,漸漸的他們不但又快又好
他們也要追求自己的技術了

而我們呢?
我們還要在解已知問題上又快又好嗎?
別忘了,之後印度,馬來西亞,泰國也都會去學呀!!!

我不是反對聯招,我也認同大部分的人要靠考試取財
但是我反對完全消費其他管道
甄試這個制度並沒有錯,尤其是在取最高端的人才
問題出在人心
如果我們把甄試門檻弄得超高
那麼大部分父母就會說,那個人考試考不贏我兒子,為何他可以上大學,這不公平!!
(他考試是考不贏你兒子,但是,他可能把數學的 i 弄得很清楚,
從代數基本定理,operator 到 幾何運用,甚至想出一些目前數學上沒有的看法
他把所有的時間都用在思考這個問題
試問,有幾個大學生可以做到,這樣的人不應該讓他甄試上數學系?!)
而負責甄試的教授則沒有風骨
怕收不到學生
所以先來甄試就先收,管它東西是不是自己做的
甚至有些甄試老師懶得聽報告(反正大部分是假的),直接看在校成績依高低打分數
很無奈,這就是台灣人

前一陣子好像有李政道博士的專訪
他說了他怎樣取材,我很認同
他說,他不問學生,讓學生的來問他
他就可以知道,這個學生對於問題想得有多深,可以走到哪裡
這完全沒有標準答案,也沒有對錯
更可能只是李政道主觀對於某學生的認同
但是,這樣的取材方式是必須的
因為,最頂端的人才,必須能解決沒有標準答案的問題,而且要能看得更遠
...(恕刪)

最頂端的人才通常不是"學"出來的而是"練"出來的
但從不會到會,從不懂到懂,總還是得經過一個"學"的階段
所謂的創新其實有兩種,一種是從零到一,另一種是從一到N(能做從零到一的人才有很多是做不到從一到N的)

KCLin0423 wrote:
因為,最頂端的人才,必須能解決沒有標準答案的問題,而且要能看得更遠


不必去煩腦最頂端的人才要怎麼教育, 最頂端的人才不是靠別人教出來的. 教育主要是讓一般的人也能成為有用的人.
haoxinzuo wrote:
最頂端的人才通常不...(恕刪)


不知你是哪個時間學到 i 的
以前,國中學 i ,老師會告訴你,這是無意義解,你要取實數解(現在高中好想不會這樣教?!)
但是,國中又卻對 i 做了很多運算上的教學
身為學生,你有想過,既然無異議,你算幹嘛?
別用你長大就懂了這樣的答案,那是因為老師也說不出道理來

如果有一個國中生,他放棄把數學問題解到精熟去考聯考
而投入心力去研究 i 這個東西
並且知道 i 除了解根與運算性質,也知道了對應的幾何性質
那這個國中生,不應該被選為最佳的數學人才?

如果比爾蓋茲可以甄試,他也願意去甄試
你不能讓他去大學資訊系嗎?
(我想您應該是願意的,那,您會反對保留甄試這個管道嗎? 不會吧)

最尖端的知識,
不是從已知練出來的,而是不斷的試誤,不斷的重複去找答案
而得到的結果
而哲學與形而上的思考(包含為何有重力,光速為何試定值,也可視為形而上的思考)
是不斷的推翻現有知識,不斷的累積錯誤,不斷的修正看法得到的
而 考試與台灣的風氣,不接受這樣的方式(太慢,錯誤率高,考不了高分)

bd_player wrote:
不必去煩腦最頂端的...(恕刪)


我已經說過
我承認大部分人要靠聯考
但是
我反對封死甄試(拔擢該領域最好的人才)這個管道
當然我也反對雜七雜八才藝可以加分(除非是甄試雜七雜八系)

hawjourobert wrote:
會考?基測?只是換...(恕刪)


雖然筆試比較公平
但教育的問題還是在於方向
現在就是鬼打牆
以為升學=好工作
KCLin0423 wrote:
我已經說過我承認大...(恕刪)


你根本沒考過聯考吧?
以前聯考單科90分以上,
就可以選擇當科專業系,
例如考進台大中文系的學生,
只要數學考九十分以上,
就可以校內直接申請進入台大數學系.
如果你說的天才是數學天才,
但連聯考數學都沒辦法考到90分以上,
才會成為聯考的落網之魚.
(聯考90以上一點都不難,當年平凡的我,物理,化學都超過90分)

但今日所謂的推甄制度,
你有真正去了解過嗎?
推甄前要學測,
學測用的是五分法,
不用說一科特別強,
只要一科特別弱,
總分就要輸人15分,
就別妄想去推甄.
我當年英文特別弱,考不到20分,
聯考制度可以讓我用物理,化學補英文的不足,照樣上清大,台大,
但用今天的推甄制度,
我沒有機會參加任何國立學校的推甄.



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