您說的 "無症狀帶源者比預期來得多" 預估是幾%? 假設有30%, 且沒有列入隔離或檢疫對象,

以目前430例來看, 70% 確診有 430, 那 有30% 的 "無症狀帶源者" 約有184人,

以台灣目前的現狀, 有可能會有184人可感染的"無症狀帶源者"存在, 而沒有發病的人到醫院嗎?

以一天傳染一個人就好, 10天後就是1024倍, 就有10萬人了, 你覺得台灣能撐到現在?

目前的防疫是抓重點, 高風險族群監控, 境外檢疫, 疫調找出高風險居家隔離,

說真的,除非是封城, 大家不能出門14天, 看看有誰發病的就抓出來, 輕症送方艙, 重症再送醫院,

這樣留下來的就是安全的,

但大家要這樣嗎?

專家就分析過了, 普篩適合有大範圍傳染, 確診率大於誤診率,為達快速分流而不得不的手段.

防疫是靠大家一起合作, 就算有確診者, 也讓他不要再傳染開來,

大家都有良好習慣, 才能對抗這個病毒, 否則再怎麼篩都沒有用.



edknight wrote:
閣下所述並無需反駁之處,對於全民普篩的部分,以目前的證據、衡量可能的資源耗用和檢測能量,並沒有強力的論點可以支持這樣做,但不代表普篩完全沒有意義。先說明,在下目前僅對醫護人員篩檢的部分有疑義,至於目前指揮中心採取的策略在下以為是對於最高風險群進行管控,其它的部分就採取觀察,站在節省資源的角度並沒有什麼問題,雖然其對管控的態度飄忽和偏頗,在下並不苟同。然在下以為質疑者主要的問題在於,以其它各國的數據來看潛在無症狀帶源者比預期來得多,而其傳染力與致病力皆難以確認,且以之前指揮中心所採取之作為,潛在感染者並沒有辦法完全被追蹤。故為避免再次爆發的問題,在全面解封前瞭解這些潛在個案的可能資訊,在下認為是必要條件。然如何確認這些潛在無症狀感染者的訊息?在下以為抽檢(如紐約近期的作法)是更可行之手段,而後再依篩檢結果決定是否考慮大規模檢查。然指揮中心目前對此部分似乎還沒有明確的方向,以先前指揮中心強調超前部署的精神來說,確實讓人憂心,畢竟爆發後再談補救措施,在下以為就失去了“超前部署”的意義。

補充:機率問題僅供參考,有必要時若無替代手段,就算準確率僅50%也是得考慮使用,推演數據再怎麼計算,還是得臨床實際應用,不然取樣偏差造成過分樂觀的推估即可能為造成爆發的主因。
VincentLu1021 wrote:
您說的 "無症狀帶...(恕刪)
無症狀帶源者...這個很難規範,不過,磐石的案例,的確是很多都是無自覺的感染者。

這是之前的統計,或許可以參考一下,以這個比例來推論台灣目前的狀況:

國內患者逾7成輕症 無症狀11例

張上淳指出,我國以廿多歲為主要感染族群,輕症占七成、無症狀則有十一例,不過年輕確診個案多,應是因為最近境外移入的病例幾乎都是旅行、留學的歸國年輕人,不能因此做出「年輕人較容易感染」的結論。

根據統計,我國的確診病患中,男性一○二例佔比四十三%,女性一三三例佔比五十七%,年齡從四歲到八十八歲都有,年齡中位數是卅二歲,二十至二十九歲共八十四人最多。

張上淳就病情嚴重度分析,沒有相關併發症的輕症有一七三例,佔七十三.六%,輕度肺炎四十八例,佔廿.四%,有嚴重肺炎、急性呼吸窘迫症狀的僅十四例,佔六%。


無症狀帶原者, 有可能是體內已有抗體, 但不會發病, 小機率傳染給他人, 病毒量也不高,

當然, 是個人猜測, 或是一段時間後病毒弱化或是人類自體免疫能力增加,

面對未知的病毒, 大家要同心協力, 穩中求勝, 因為真的不可能完全防堵這看不見的病毒,

對於防疫, 我只能聽專家的, 再來做好自我防護, 才最重要.

普不普篩, 是專家做的決定, 有些國家做, 有些國家不做,

好壞很難說, 各有各的優缺點, 端看疫情發展,

到現在還是沒有人分析普篩後的隔離處置及偽陰性, 偽陽性的處理分析數據,

用推算的也可以啊.....

大家都是文明人, 做做數據分析也是很基本的.



nwcs wrote:
無症狀帶源者...這(恕刪)
VincentLu1021 wrote:
您說的 "無症狀帶...(恕刪)


閣下前述比例問題及推測在下無反駁之處,雖然比例多少目前無解,從寬而定也許50%以上亦有報導可循(https://udn.com/news/story/120944/4515345?list_ch2_index)至於有抗體後的帶源者傳染力和致病力如何,目前似無定論。
而閣下後述之預防方式也確實是目前被認為較有效且經濟傷害較低的模式,這也是在下認為台灣在指揮中心兩三次嚴重失誤後尚未有重災之主因。當然閣下願意信任指揮中心之政策很好,但別忘了如不是在前兩三次事件前民眾並未全如指揮中心樂觀的宣導行事(如不戴口罩等,雖然後續指揮中心皆很快應對,但代表其並非如宣稱般地“超前部署”),今日不見得是如此局面。最後,在下於前面已說明過對篩檢的看法(普篩部分亦有),也強調過個人有意見的部分是在於中央對高市府宣布醫療人員篩檢的態度與先前不一,有刻意醜化之嫌(此部分目前由於方法皆已公告,也無繼續討論的重要性,當然,在下仍維持最初想法)。至於完全解封前是否要考慮“普查”(或抽查),這我想不少專家學者都有提出看法可以參考,個人也於前面文章提出過看法。以上。
VincentLu1021 wrote:
普不普篩, 是專家做的決定(恕刪)
錯了,這是國家事務,完全由國家決定,不然CDC由牙醫師負責

普不普篩不只是專業議題也是社會議題,因此才有廣泛討論的必要

對於專家來說,求防疫效果的C/P值,但對老百姓來說,求的是正常生活的C/P值

所以,有些作為是求治療效果,有些做為是求預防效果,不代表2者有排擠效應。

慢又貴的核酸檢測算是治病救命用的,普篩算是健康檢查安心用的,你當然也能佛心防疫當沒事就看10天半個月會不會爆出病例來賭一把,只是,如果做得到,你有必要拿人命來賭嗎?如果做不到,直說就好,就和台灣遲遲沒有研發量產快篩劑一樣,大家頂多就共體時艱吧,沒必要把對方打趴,這對彼此都沒好處。

不知道 這算不算是一種打臉 檢測數低是人家不讓你來玩的原因之一






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謠言止於智者 造謠始於腦殘 其實 我只想當個「反腦殘 不反綠」 無奈腦殘多
慢火奶茶 wrote:
不知道 這算不算是一(恕刪)


要打臉陳時中太簡單了,我教你。

你自費找出一二十個無症患者去篩檢,就可以打破幾十天無本土病例的神話了,真的不難,只是你們要不要去做。

照你們的邏輯,不普篩就有很多隱藏黑數,這樣找一二十個黑數去篩檢,應該不困難,加油,我等著看哦!
nwcs wrote:
錯了,這是國家事務,(恕刪)


你說不應該拿人命來賭,但你卻是拿人命來嘴。

CDC的防疫策略有沒有效?台灣因爲武漢肺炎死了多少人?

你說說看⋯
eagles-1 wrote:
你自費找出一二十個無症患者去篩檢,就可以打破幾十天無本土病例的神話了,真的不難,只是你們要不要去做。


很抱歉, 綠政府沒有開放一般人自費篩檢

連自費都不敢開放, 不知道到底在怕甚麼
eagles-1 wrote:
要打臉陳時中太簡單了(恕刪)


逆時中 彰化萬人檢測社區感染程度

葉彥伯說,為了下一波疫情準備,台大提供抗體檢測試劑給彰化縣1萬名高風險族群,包括居家隔離者、居家檢疫者、接觸者、長照機構、醫護人員,通通會做血清學調查,希望6月就能開始,以確認社區感染程度。

中國時報 簡立欣/台北報導
2020年6月2日 上午4:10

現在做普檢?

之前罵高雄市長韓國瑜是罵爽的?
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