knightcsf wrote:
你何時看過美軍海豹六...(恕刪)
特種部隊有專精自己的一套近戰格鬥技。而且除了白刃戰，他們都是可以直接空手殺人的那種，比刺槍術難練多了。
台灣特種兵大家身邊都有人服役，你們可以去問問，莒拳，八極。當年尹清楓命案的時候，驗屍說法就是被手刀砍到頸部導致昏迷倒下。
各國不一樣，但重點不是練哪一種格鬥技巧，而是戰場縮小到十公尺範圍時，敵人衝擊速度就比你換彈莢的時間還要快。士兵要有一種戰鬥技巧應付這種情形。
不要說遇不到，大家都在練，並沒有廢除。
個人積分：22273分
文章編號：87486012
個人積分：5845分
文章編號：87487913
有人說子彈不會那麼容易打完。錯！！！！有人說美軍在越戰時打死一名越共要用掉20萬發子彈！！！許多交戰的影片可以發現交戰雙方根本來不及瞄準！就是露出槍往敵人約略的位置開槍，所以在戰場上別以為自己身上的子彈真的夠用！！！有完整的戰技訓練你生存的機率就比較高！！！只是在戰技教育上不要流於套招、套路的教學！要貼近實戰運用變成你的肌肉記憶遇到裝況立刻能不假思索運用的技能，才是真正能保護你的有效訓練！！！若只是練套路或套招的，遇到狀況不會運用那是無效的訓練。
個人積分：25529分
文章編號：87488075
個人積分：39443分
文章編號：87489114
我們不必去抬槓刺槍術是否"完全"無用...
但它的效益與你需要訓練它的比例 應該是很低落的 除非你時間多 看士兵閒一點就不爽?
野戰不用說 相信除了大刀隊衝鋒擺拍外 應該沒有爛人說刺槍術好棒棒..
但....
如果說俄烏戰爭打到像巴赫穆特這樣城鎮戰
俄羅斯及烏克蘭的進軍都是算"每天幾十公尺" 進度
都沒啥機會用到刺槍術 你告訴我在台灣就很管用
這實在是很沒邏輯的事..
有人說十幾公尺距離 換彈夾不如上刺刀拼 這是事實..
但我想問的是: 為什麼一支陸軍正規部隊 要到建築物內跟敵人拼刺刀?
你是搶救人質的特種部隊嗎?
現代戰爭在城鎮戰 還是要以槍砲兵器剋制敵人為主 連正面開槍打死敵人機率都不大..
絕大多數烏克蘭戰場傷亡 都是砲兵造成的 因為只要看到敵人火力一強
就要"呼叫"後方砲兵 或用無人機"空襲" 等對手被壓制 才殺過去 誰跟你萬歲衝鋒拼刺刀?
人家都進化到這種程度了 國軍腦袋還想走回頭路?
我甚至可以說 從俄烏戰爭後 吸取這樣經驗 未來各國陸軍作戰教範
都會有所改變....
這樣形容好了 大家應該都贊成戰機的機砲仍有用處 不該廢除
那麼中科院要搞一架"傳說中的最強五代機" 上面掛著6挺機砲及各1千發子彈
但是只能掛載6枚飛彈 其他數據不論 你會覺得這是款優秀的設計嗎?
_________________________________________________________________
其實 國軍還在"熱衷""沉迷"刺槍術 不是因為真的覺得刺槍術好厲害好棒棒..
而是這些素質低落(現在約30~50歲混職業軍人的 幾乎都是聯考制一層層不斷被淘汰下來的)的職業軍人
根本不思進取 厭惡改變! 想想烏克蘭戰場的俄烏雙方
甚至對岸解放軍 一個基層士兵都可以玩無人機玩得"輪轉"
國軍還在丟石頭對付無人機 成為共匪認知戰及國際笑柄....
這就是我國與國際間的差距 很難看....甚至丟臉....
整天罵義務役不耐操 敢問學成你們這副德性 能幹什麼? 還是廢物啊....
老實講國軍各級軍官及幹部 本職學能不是爛到家 就是完全脫離現實 操到吐血 你也跟不上30年前
波斯灣戰爭裡美軍的素質....
這樣一支軍隊 這樣等級的"專業" 告訴大家陸戰拼刺刀 不是很搞笑?
個人積分：10028分
文章編號：87489539
如果刺刀在現在戰場上這麼重要的話
是否有人可以告訴我們
現代的美軍戰士
把刺刀放在哪邊?
因為多數的海豹 或甚或突擊兵
或者 101 空中突擊旅這種更有機會
室內近戰的單位似乎都很難發現
它們身上雙手可以快速觸及的地方有
刺刀這種裝備。
另外如果對方有level III A 以上的防彈板(3A也有硬板)
那麼把上刺刀的槍要刺哪邊?
用冷兵器的刀具作戰跟應該是一個不一樣的概念
但實際上更有機會室內近戰的特種部隊士兵似乎也不會
把刀具放在身上最明顯的位置
這樣跟認為刀械在CQB中占有重要地位的說法其實 是有點差距的
是否可以從這邊來說明
為何多數的特種部隊士兵身上(美軍) 很難再明顯的位置發現刺刀
甚或刀具，但更多的是彈夾或者訪手機的裝置，通訊器材
是否有人可以說明一下?
個人積分：310分
文章編號：87490465
打城鎮防衛戰時，攻方一定得進行逐屋搜索清剿，最佳自保方式是直接往房間扔手榴彈，但是現實就是戰鬥人員攜帶的手榴彈數量一定不夠用，最後還時要進房間靠子彈和刀械解決敵人。
攻方進入房間掃蕩只有開第一槍的機會，沒打中且沒被反擊幹掉，接著大機率就是雙方近身搏鬥，徒手格鬥的最大缺點是非常不易在赤手空拳下一擊使敵人失去行動力，刺槍術就好多了，只要能將刺刀桶進對方軀幹就能重創對方。
每周練刺槍術6~8小時，以練習時不怕痛不怕苦的前提下，花個半年大概能做到出槍力道沉穩擋格迅速有力，這時萬一遇到要白刃戰才有自保的資本，勉強可以上戰場。
徒手格鬥要訓練到發出的拳腳迅速且有力道，沒力道就無法影響對方，眼力要練到能精準判斷敵我距離，發動攻擊時千萬別打空，一年訓練時間肯定不夠用，所以一年役期能夠練到的程度叫花拳繡腿，不過現在役期一年的小朋友想學軍方就教吧，反正練了後就會知道自己想法太天真，到時軍方再來改課程或增加役期。
服役時教奪刀奪槍技巧的教官是特勤隊退下來的，我自己承認這方面我學得很爛，私下與教官聊天時對方都坦言徒手格鬥是最無奈的選項，手上有隻木棍都比空手好用許多，所以刺槍術還是乖乖照練，練好絕對比花拳繡腿能保命，格鬥術想練好等義務役役期回復到兩年以上再說。
1.對方如果用槍會比你用刺刀慢?2.對方如果有抗彈版，就算3A的鐵板，你能刺的穿3.當你刺到抗彈版的時候，對方會不會直接開槍?4.對方全自動武器你要躲在哪邊?5.可說明一下特種部隊CQB時為何不拿刀?
1.我同樣有刀有槍，會搭配適合戰術。2.防彈衣有無加避彈板一眼可看出，要知道變通。3.白癡才用刀刺避彈板，我可不是白痴。4.我也有全自動武器，會找有利位置。5.保證特種部隊CQB時身上一定會帶刀。
個人積分：22273分
文章編號：87490497
YC_Jiang wrote:
其實去問問台灣戰場上...(恕刪)
這是國軍本身的問題，不是近戰格鬥技的原罪。
軍事訓練有很多東西可以教育，但是國軍整個教育體系鄉愿無能，搞到最後只有刺槍術一直練。不是說刺槍術不好，而是當大家什麼都不會，就說練這個幹嘛？？？
比例問題，你把刺槍術和近戰格鬥技當作戰鬥技巧其中之一來看就不會這麼暴怒，但是國軍當年在部隊裡面教育了什麼其他的戰鬥技巧？
你要說陸軍沒錢，那城鎮戰的教育訓練爬高吊低的也不用花什麼錢？各式武器的教育訓練也不花什麼錢？傷患緊急醫護難不成要割開傷口再訓練？
格鬥技本來只是軍事教育其中的一環。
在台灣以前的士兵訓練，誰操作過班機槍、排機槍、迫擊炮、火箭彈、通訊系統？我說的是操作訓練不是射擊開槍開砲。
說的好聽叫受訓才會教育，說的難聽，我國的士兵就像民兵一樣，什麼都不會。
在老美的教育訓練裡面，小明如果戰死了要換大明去操作武器，小明如果受傷了要大明幫忙包紮後送。戰死受傷是一個選項，老天爺給戰鬥過程中的選項。可是國防部的兵卻好像永遠不死。
光是一個城鎮戰的訓練，裡面有一堆Q&A，每個動作細節都有它的作戰經驗。為什麼要在牆壁前挖溝渠，因為手榴彈會掉在牆壁前，為什麼掃蕩房屋時要講究腳步跨步的大小？為什麼槍枝槍口要朝各個方向，就是不要掃過隊友。
國軍什麼都不教，大家找不到暴怒的出口，當然直接挑一個看起來沒那麼有用的來罵。
兩岸和平：接受集中營、特色管理、坦克輾人民。
可是你前一頁不是這樣說的耶？[^++^]
個人積分：1934分
文章編號：87491448
個人積分：39443分
文章編號：87491997
TW Energy wrote:
這是國軍本身的問題，...(恕刪)
我前面說過: 使用機率問題
很明顯就是不實用 不能說打一年戰爭 只有幾十人規模幾次的肉搏戰
你就要花大量時間去練這個 CP值太差了吧?
我這樣說: 與其多花30小時練刺槍舞 不如設法多給士兵50發子彈 更有意義..
不信你去問烏克蘭戰場上的台灣志願兵 他要選哪項?
日本在二戰也愛玩這套萬歲衝鋒 精神戰力超棒棒(我認為國軍老一輩就是這些日本軍官訓練的)
在中國戰場 日軍對付火力不足的國軍這套還管用
但在瓜島戰役中 日本終於看到在火力面前 倒成一片的下場
就如上面網友說的 其實在室內作戰 刺槍術是有助短距反應殺敵
但是 國軍這種"刺槍操""刺槍舞" 根本不是設計來做這種戰鬥的...
再者 國軍喜歡搞大操場集體操課(好不壯觀
) 真有幾人到室內城鎮地作戰 實際對砍過?你講的那些室內戰技巧 不是國軍一般野戰軍在教的東西 咱們是"大兵團作戰"哩...
像烏克蘭戰場巴赫穆特戰事 都已經打到逐屋作戰 為什麼幾乎沒有近距對刺過?
很簡單 有砲兵支持 有火箭或單兵飛彈能轟 誰跟你逐屋清敵 那是高風險要玩命的...
所以俄羅斯打法很粗暴 你躲裡面不出來? 很好 那就轟垮你這棟建築 還躲?
俄羅斯一堆砲灰兵的國家 都懶得跟你玩逐屋室內掃蕩 對岸的共匪(韭菜)還跟你玩這招?
其實 對付躲在建築物裡的頑敵 最好方式就是直接轟爛這間房子
再不然 就是監控不打 在好位置架好機槍或狙擊手 等你出來送死
而不是強行攻入這棟建築去發揮刺槍術的功用...
因為這種打法除非對手很廢 否則傷亡必大 連司馬南都認為共匪不可能再玩人海戰術
(解放軍75%是家中獨子) 台灣還期待為了發揮刺槍術功能 去跟對方逐屋搞肉搏戰?
就我的認知:
國軍如果真有這種技術與意志跟敵人強行肉搏 共匪根本不敢登陸來跟你幹架...(搞不好美軍都不敢)
相反地 像國軍這種幾十年不打仗 怯於一戰的部隊 你還要逼士兵近距離跟解放軍對砍...
這是很不現實的事.... 除非你有極明顯的人力火力優勢.. 否則不可能....
有這樣優勢 圍而不打 等對方投降就夠了 何必再衝去刺?
以國軍這種大半簽個3年 加上1年義務兵的一線野戰部隊水平...
部隊別說打硬仗 能成為一支"存在的軍隊" 不潰散 就很偉大難人可貴了...
有槍彈在手跟與敵人玩刺刀格鬥 哪個作法可以較高程度維繫士氣 應該是很清楚的事...
總之 我的結論是: 新訓時玩玩 並稍微教一下現場格鬥(就放人家影片 然後照著操幾次)
下部隊後 兩星期甚至一個月"復習"1~2小時 夠了... 再多就自欺欺人了...
士兵體力精力都有限 該學的東西太多了 花時間學習效益低落的東西 對寶貴的青春是很大的浪費..
不要說裝甲兵 砲兵該學的是它們的基本功 打砲及相關操作 就算是純步兵或裝步
該學的也是步戰協同(戰車靠你保護啊)無人機操作 火箭操作 甚至刺針 標槍使用
夜戰訓練 野戰防護等... 太多了 我絕對挪不出時間來學區區刺槍術....
挪得出來我也不幹 寧願給基層士兵去休息打混 都還比多花幾小時刺來刺去有意義...
而若某些國軍幹部說要拿刺槍來練體能 那更搞笑 最好練體能方式是健訓
國軍真想操體能 應該廣建健訓室 並請合格教官教學 效果絕對遠優於刺來刺去跳八家將...
個人積分：4358分
文章編號：87493707
