幫軍盲解盲，巷戰、城鎮戰是否會發生，刺槍術過時?近身格鬥訓練???

Charlie2020 · 2023-05-13T22:58:42+08:00

就客觀事實來看台灣的防衛作戰，不必裡那些網軍宣傳，我們只看真正的作戰需求。國軍正在著手進行巷戰訓練，因為台灣到處都是鄉鎮，共軍只要上岸就會進入鄉鎮，鄉鎮中的戰鬥就是巷戰，不可能避免，必須要能近身作戰，將進入岸際與城鎮中的共軍消滅。對岸也會用直升機降下特種部隊進入城鎮，打擊必要的指管通情設施，這些設施有許多也是在城鎮中，也必然會在城鎮中開打，所以這種作戰的型態是絕對不可能避免的。至於那些網軍宣傳要一般市民拿槍要打城鎮的防衛作戰，根本就是造假的宣傳，網路作戰的下三濫手法。在城鎮中打巷戰，絕對會是近身格鬥作戰，根本就是一個房間一個房間的掃蕩，那些宣傳刺槍術無用論的居然提不出替代的近身格鬥作戰訓練是甚麼，因為她根本只為反對而反對，根本不知道該用何訓練替代，只有嘴砲一張，可悲的網軍，真實情況是台灣的陸軍現有的刺槍術訓練，以表演為主，根本沒有把作戰的對打與很多更實際而殘忍的招數放到訓練中，當然也招致批評，在真正的近身格鬥中，當第一槍射出後，極可能沒有機會開第二槍，敵人就撲上來格鬥，標準的共軍訓練就是他們的刺槍術，你手上也沒有木棍，只有槍能夠當較長的武器，當然是用槍與敵人格鬥，刺槍術的格鬥訓練就變成必要的訓練，當然如果你還有機會把槍口朝向敵人，開槍當然最快，但是總是會有哪種長槍使不開的房間讓你只能耍刀與刺槍。有人說有刺刀就夠了，用刀與敵人周旋，電影上那些武功高手使起刀來，又快又俐落，真正落實到軍中，最多只有1-2%的人可以訓練到那種水準，所以其他98%是準備給敵人的長槍刺嗎? 你又想當白痴嗎?更白癡的說法是，每個房間進去前先賞兩枚手榴彈，現在哪有人衝房間作戰，這種白癡軍盲說法你信嗎? 一個兵手上有幾枚手榴彈，一整條街20間房子有沒有100-150間房間，你一班兵10個人有幾枚手榴彈可以這樣搞，如果鄉鎮中的房子裡還有居民，你是一間間丟手榴彈?美軍到現在還是在訓練刺槍術，日本軍隊、韓國軍隊，大陸軍隊，全都TMD白癡，都是在繼續使用刺槍術?槍是你手上唯一的武器，刺槍術就是讓你可以把槍當棍與刀來用，不管你有子彈沒子彈，刺槍術的訓練可以保護你，幫助士兵近身格鬥有更高的勝算，當然要讓刺槍術能有用，訓練的內容還要加強，也應該加入一些現代武術的肢體訓練，要能有力量，快速的行動才能在近身格鬥中勝出。

gtparty

1934分

41樓

gtparty

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如果能完全比照美軍,一個阿兵哥身上,上上下下至少有 165 發子彈
步槍,1個彈匣上膛,3個彈匣在身上
手槍,1個彈匣上膛,2個彈匣在身上

30發步槍彈*4個彈匣=120發
15發手槍彈*3個彈匣=45發
120+45=165發

搏擊技巧是必需,但當身上有165發子彈時就無必要冒險與對方進行冷兵器近身搏鬥,直接將對方轟成蜂窩是最快的方法
就正如外國的家居"攻防戰"教範課程,也會教導別人如何在家中狹窄的環境中運用槍械來防衛/反擊
所以下方這三點是比較重要
槍械故障快速排除技巧,
在槍戰中如何提升命中率,
如何提供最優質的槍支和彈藥給士兵
面對CQB的一切問題,
其實應該要請教最有實戰經驗的部隊,他們就是SWAT(霹靂小組),而不是星星,梅花

https://www.reddit.com/r/MilitaryPorn/comments/rtspqx/us_special_forces_at_an_undisclosed_location/

trooper62

那個墨鏡也很重要[XD]

2023-05-15 9:42

bulldog2005

坦白説，真不會把人打成蜂窩...都是三發點射，而且各自有各自目標。

2023-05-22 23:45

henry999

16505分

42樓

henry999

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gtparty wrote:
如果能完全比照美軍,...(恕刪)

部隊在射擊訓練有比以往進步，美軍又會派200多位教官來台訓練
新式個人射擊訓練,現役,義務役,後備軍人都相同
基礎訓練,立跪臥30發子彈分裝3個彈匣,其中參入假子彈,射擊過程訓練射手故障排除及換彈匣,

30年前我在軍團射擊隊(選手都是志願役軍士官)打全國賽,其中一項習會是從225m跑到175,
臥倒裝彈匣打5塊30*30cm鋼板,我還蠻喜歡這習會~
以部隊(軍士官,兵)現在這射擊訓練不錯了,比以前好很多,

在#38影片中有演示,
槍彈才是殺敵武器,該精進的是射擊精度,不是放棄槍支控制權上刺刀拼博,
狹小空間貼身近戰用槍管捅並直接射擊才符合近戰動作,

-----------
刺槍對我這樣精準射手的眼裡就是垃圾，不會讓對方近到身的機會

knightcsf

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43樓

knightcsf

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這個
其實我們就看看
三角洲部隊跟DEVGRU 以及24STS 有沒有再練刺槍術

喔這些隊伍不會進行巷戰
那就看看 Navy Seal 跟Special Force 還有 Ranger 跟 Marsoc
JTAC

是不是有練習刺槍術? 看來好像也沒有看到

那麼顯然這些單位都是很混的單位，常常在CQB但卻都沒有進行
刺槍術訓練，顯然美國人的作戰能力很低下，常常在反恐但卻沒有
教士兵怎麼使用刺槍，難怪會輸掉反恐戰爭。

不過有個問題是，如果面對一個會穿著LEVEL3 以上防彈板的軍隊
刺槍術是不是只有砍腳跟砍手的份?

還有，在房間裡面近戰，會有空間讓你揮舞步槍嗎? 如果有空間，那為何
特種部隊都會把槍弄到很短? 只有11吋槍管?
甚至有時候拿出手槍?

現代的一場戰爭到底有多少人死於刺刀? 並且是死於刺槍術上的刺刀?
讓士兵多訓練體能，並且配發多一點彈藥，
加上好的防護裝具，然後配上一把刺刀
但是不是把現在軍人，項是二戰時期那樣的訓練

會不會比較好呢?

千萬不要因為你成長的過程中練習了刺槍術
就認為刺槍術能夠亙古不變的是應所有的戰場

戰場會變，武器會變，防護裝具會變，怎麼樣讓士兵有限的時間
放在效益最大的練習上才是有效的訓練，

不能因為千分之一的機率，就要士兵花很長的時間在這上面
結果百分之八十九十會面臨的狀況卻練習的最少，這樣叫做本末倒置

所以回到這篇的主題，你們認為現代的戰場上有多少機率士兵會會用到刺槍術?
我是說那種還在使用T65K2那種時代的刺槍術，
並且需要花多少時間讓士兵學習這種刺槍術，才是對的?

stever2018

人肉炸彈是反恐作戰中碰到的目標之一,確定要用格鬥術?

2023-05-16 17:12

寂寞的陸仁賈

25529分

44樓

寂寞的陸仁賈

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令人嘆為觀止

都無敵了還買什麼主戰車 ^++^

YC_Jiang

我一直覺得國軍在貪腐方面表現還是比對岸來得強但是如果比狂妄自大這點我認為共匪實在遜色國軍太多...[嚇到吃手手]

2023-05-16 18:43

dgkevin

3484分

45樓

dgkevin

個人積分：3484分

文章編號：87469185

戰場上瞬息萬變，什麼狀況都有可能，刺槍術有其必要性；會用到刺槍術近距離格鬥，一定是某方進入對方的陣地。

記得看書上有寫，越戰時北越發動的新年攻勢，在一些城市內的騷擾戰，北越兵佔據一些大樓，牆跟牆間打洞，這邊開兩槍，那邊打幾槍，搞的美軍跟南越軍很頭大，要掃蕩傷亡不小，最後用坦克火力壓制，轟的亂七八糟才清剿。電影金甲部隊有演到這些橋段。

我覺得，台灣應該要加強步兵跟砲兵的協同作戰，或是跟裝甲部隊的協同作戰，沒有火力或裝甲的支援，根本在玩命；打巷戰對方只要一個班，大概就要用一個連去掃蕩。

todu

1207分

46樓

todu

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文章編號：87470791

剛看到這新聞評論
https://www.thenewslens.com/article/185336
巷戰刺槍術不是重點，要學，但不是照三餐練，再去表演，應該當課程的一小部分，如果陸軍是這種觀念，那就等死一些人，後面的就會學乖知道怎麽做

YC_Jiang

39443分

47樓

YC_Jiang

個人積分：39443分

文章編號：87470957

SPITFIRE02 wrote:
照閣下這麼說特種部隊...(恕刪)

問題是:

國軍練的不是搏擊術是刺槍操甚至刺槍舞..

沒有實用價值啊... 真心不騙

真正要練必須要有目標攻擊甚至彼此間對刺或是採自由格鬥方式進行
因為你的對手幾乎不可能拿著刺刀跟你對刺很可能一根大鐵棒甚至拿起槍就跟你砍劈..

國軍的新訓練法那叫刺槍操或刺槍舞退伍後這種專長可以改跳八家將

會容易入門很多.... 真心不騙

我不反對國軍練格鬥技術(包括空手刺刀)

但很明顯的這在戰場上的必要性已經很低真心不騙

就像戰機雖不取消機砲但也不會把機砲格鬥當成主力來設計戰機...

所以就如幾位樓上說的與其花大把時間練不如多給士兵一些彈藥..
一個士兵多花30天去練刺槍術上戰場不如你多給他100發彈藥這就是現實...

就像戰機與其為F-16多加裝一管M61火神砲及1千發子彈不如多給這架戰機兩枚AIM-9X
如何衡量是很清楚的事....

照我的看法刺槍術這玩意兒一星期甚至兩星期或一個月
練1~2小時當練身體就夠了..... 其他訓練時間有太多要學的...
不是虛耗士兵體力及生命去做沒意義的事...
你找不到好的訓練課程與其要他們做無意義的事確實不如讓他們放空自由活動....

小弟我也是義務役軍官值星官揹了十幾週的排長難道基層部隊在幹什麼事我不知道?
什麼訓練有沒價值我會不懂?

alanchentw

10424分

48樓

alanchentw

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文章編號：87471199

todu wrote:
那就等死一些人，後面的就會學乖知道怎麽做

台軍將官會說，你武功太差，沒練到皇譜刀法第20重才會死。以後部隊加強磨練，日夜早晚8hr刺槍術。

Charlie2020

16925分

樓主

Charlie2020

個人積分：16925分

文章編號：87471563

寂寞的陸仁賈 wrote:
令人嘆為觀止都無敵了...(恕刪)

令人歎為觀止的美軍還在練刺槍術，這TMD你怎麼修理老美?

防衛作戰也不只靠刺槍術一樣，你不練刺槍，你TMD說一樣武術來替代刺槍，用步槍來近身搏鬥給我看? 你說得出來?

天衣神水

21771分

50樓

天衣神水

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文章編號：87472122

天衣神水 wrote:
除非自己部隊的彈藥補給能力很差，而且當藥彈用盡時，光用刀械是不是能有效守住陣地呢？當敵人認為戰況險峻，不想玩近身肉搏那套時，丟丟白磷彈，全部燒光光，刀械還有機會派上用場嗎？

跟開槍打砲不同，刺槍術和近身格鬥最大的問題是，對手願不願跟你一起來這套，萬一對方不想玩，用另一個方式對付你，你該怎麼辧？拿著刺刀要去跟誰對刺？

在商場競爭上有所謂的「五力分析」，「五力」中有一力是「替代力」，提高「替代力」是提升競爭力最有效的方法，走得通的話，通常對手會死得很難看，刺槍術和近身格鬥的「替代力」高不高大家可以去想想，有沒有更有效的替代方案？大家也可以思考一下。

在進行建物清除任務時，懷疑牆背後有人，此時，不想衝進去給對手有近身格鬥的機會該怎麼辦？第一、守住門等他自己出來送死，第二、不想等的話，找個東西把他轟出來。