以色列學者:豪豬戰略難擋解放軍 台灣可師法伊朗策略

e36coupe wrote:
一本500多頁的書,(恕刪)


唉~~不就說了,通篇自相矛盾,根本沒有參考的價值。
有些內容被參議院寫入法案?也太抬舉了吧。
用不要花太多錢當糖衣,包裝這扭曲不對稱作戰的論點毒藥。
每段拆開來看好像很有道理,整篇連結起來,矛盾四起不知所云。
微型艇跟陸基機動飛彈車就是功能重疊,反而造成投資浪費。

目前老共建立的灰色衝突中,這樣的不對稱作戰不但束手無策,反
而有助敵宣傳,加速自我抗敵意識崩解。



誤解意涵?

身為軍人應戮力爭取戰力現代化,不畏戰不懼戰,誓言保家衛國。
卻以政治家語言倡議政府要積極消弭仇中反中情緒。退伍後,不是
再幫政府向老美積極爭取引進高科技軍備,反而不斷推銷他自己的
不對稱。讓一向親中民主黨幕僚猶如撿到寶,拿來反殺對美採購的
軍備。據報導資訊,還強硬到不接受自家軍火商遊說。這種自相矛
盾的不對稱作戰,連老美議員最終都看不下去,參議院提的在軍事
層面把定義與要求說清楚,跟作者倡議以最省錢的武器當嚇阻的不
對稱是不一樣的。

作者所提的不對稱作戰主要著墨在用最省錢的武器,龜在家裡打焦
土所帶來的嚇阻;老美參議院所提的,是指增賣台灣有助嚇阻解放
軍侵略的武器,實質賦予台灣主要非北約盟友,取得武器時程與限
制將大幅縮減,嚷嚷沒錢老美還送你錢。眾議院準備要提的加速軍
備轉讓台灣法,授權老美國防部在台灣設置戰爭儲備庫存。

這樣的不對稱作戰才是比較實質利台的,帳面數量上比不過對手,
用高科技含量高的武器,盡可能把衝突點遠離本土,一出手就能打
到敵要害,阻卻敵續戰的能量,令其不敢輕舉妄動。而不是被框架
在用最省錢所建立的嚇阻力。

槍可以遠距殺死人,死人遠離我家;掃把也可以在近距打傷人,多
幾把掃把圍毆可以打死人,死人在我家。掃把相對便宜,可以多買
幾把來形成所謂不對稱作戰帶來用槍的威嚇?
就猶如現況,單兵不專注勤練實彈打靶精進用槍戰技,可能是斤斤
計較子彈要花錢,反而著重刺槍術練體力,拿掃把打比較痛?這種
不對稱作戰將帶來國防的不幸,精神戰力上,也不會有人想當兵。

真正不對稱作戰的關鍵基礎在高科技,現代高科技左右戰爭結果,
但高科技向來都不便宜。而這樣定義的不對稱作戰與用最省錢為核
心主軸的不對稱作戰,結果是天壤之別。
mieee77
"真正不對稱作戰的關鍵基礎在高科技,現代高科技左右戰爭結果"這是看到烏俄戰爭以果倒因的想法,但各部族軍閥阿富汗人抗俄抗敵抗美;越戰時越共對付美法和中國,其實就是不對趁作戰。您搞錯了!!
普龍貢
當時越戰所用的不對稱,對比現在老美有當年沒有的高科技,不必進入短兵絞肉結果會翻轉。那高科技對現代老美打當年越戰是不是所謂不對稱戰力??
天衣神水 wrote:
把書本部分內容跟台灣(恕刪)

微型飛彈突擊艇又不是只能待在港口裡,中國的民船都能開到台灣週邊海域了,微型飛彈突擊艇當然在這樣的海象裡也能進行沿岸海岸機動。

另對於無人機的部份也是台灣的勝算整體防衛構想裡,極力主張台灣要積極建構的項目,況且台灣的無人機群離台灣更近,無論是抗干擾能力還是續航力及飛抵防禦區域的時間可能都更有優勢。

而且我發覺你根本完全誤解了李喜明將軍整體防衛構想裡的作戰構想。

打到最後的台灣本島縱深防禦是最後的階段,在這之前,台灣承受中國軍力打擊的戰力防護是重中之重,當你能作戰的武器載具都被打掉了或是無法起飛,後續當然很難再阻擋中國的攻勢,所以台灣要讓中國無法一擊致勝的方法,應該要建構一大堆機動,分散,難以偵測,相對便宜,可以載運精準、致命彈藥的武器載台。

接下來在濱海決勝階段才是使用各式尚存活的空射、陸射、海射、潛射飛彈給予想渡海而來的解放軍痛擊,有落網之魚才會進入到灘岸殲敵,最後才是你以為是他主張的把主戰場設定在島內的本島縱深防禦。

台灣的勝算整體防衛構想,是使敵人在準備戰爭之際就意識到無法達成勝戰任務,而不得不放棄啟戰意圖,就算真的要打,也得讓解放軍付出難以承受的代價也未必能成功全面攻佔台灣而使其作戰任務失敗。

大型或先進的武器載具不是沒有作用,只是相對來說籌獲的時間長,購置與維護的價格高,美國要不要給也是問題,戰時的生存性相比一大堆機動,分散,難以偵測且同樣可以載運精準、致命的武器載台也未必比較好。

一大堆機動,分散,難以偵測,相對便宜,可以載運精準、致命的武器載台,或許才應該是台灣眼前須優先建構的戰力,行有餘力時當然可以再買其他先進的高性能武器。
e36coupe
天衣神水 有關濱海決勝的作戰構想你可以從實體書本的第389頁開始看,“不要睜眼說瞎話,再去看清楚一點”這些話還給你呦~😁
e36coupe
天衣神水 若你所說的前線指的是外島,書中220頁開始也有說明對策,講白了就是無計可施,但是你有高見的話可以提出來大家來探討是否可行。另外,戰力防護、濱海決勝是台海作戰的關鍵呀,怎麼會是細微末節呢~
普龍貢 wrote:
唉~~不就說了,通篇(恕刪)

您要覺得沒有參考價值那也是您的思想自由,至於面對中國對台灣軍事上的灰色侵犯,現階段台灣用現有或籌獲中的2,000噸艦隻去應對即可,當然,搭配適合的無人機、艦去應處也不失是一種方法,或是您有什麼高見也可以提出來。

另外,我覺得您是誤解了這這本書的意涵。

作者並沒有說不對稱作戰主要是用最省錢的武器,龜在家裡打焦土所帶來的嚇阻;而是要合理分配國防預算,現階段應將有限的資源投入一大堆機動,分散,難以偵測,相對便宜,可以載運精準、致命的武器載台。

而且像是書裡提到的建立強韌的通資網路系統,融入軍民共用的5G通訊,高存活的情、監、偵、目獲系統,機動化、聯網化、多重備援的雷達偵蒐系統,光電系統,衛星偵照,近接防護與電子誘餌,機動分散式的指管架構,多重備援的指管通訊系統,低軌衛星的運用,強韌彈性的指管機制,機動分散式指揮所…等,這些都是要投資相當多的金錢才能組織建構的。

您可以再參閱台灣的勝算實體書第509頁有關戰力整建的摘要列表,就可以知道作者並不是您認為的他要用最省錢的武器來打不對稱作戰。一樣的錢,可以買1 艘戰時生存能力不一定比較高的高性能戰艦,也可以用來買數十艘戰時生存性較高且可以發射精準武器的小型艦艇。

台灣的勝算整體防衛構想裡的作戰構想,初期的戰力防護和濱海決勝與後續灘岸殲敵才是重點,要有高戰場生存力並可以發射精準、致命的武器載具才能實現濱海決勝與灘岸殲敵,縱深防禦只是再收拾前面作戰後殘餘的解放軍,不要誤會了以為本島縱深防禦是李喜明將軍的重點。

事實上,他在書裡也提到了,上策必然是避免戰爭發生,如果不成,也要有能力嚇阻敵人對我發動戰爭,假如用盡了手段仍不能遏止戰爭,下策才是想辦法打贏戰爭。這本書對於如何打贏中國對台灣的武統戰爭的論述與構想,我認為還是有值得讓國人參考之處。
e36coupe wrote:
您要覺得沒有參考價值(恕刪)



民船能到台海周邊,不等於微型艇可以在這樣海象於沿岸
機動,有海經驗的人就會懂。

若在此之前,台灣承受中國軍力打擊的作戰載具就輕易被
消滅掉,這不就是該不對稱戰力威嚇阻卻能力不足,需要
補強的重點嗎?而不是還沒開打前,只著重打到最後龜在
本土上的不對稱。

再者,籌獲的時間長,價格高,美國要不要給等問題,這
不就該以其人脈協助遊說改善的部分嗎?反而自推的不對
稱,被拿來當理由反殺已通過的軍售,連載台也嗆名不要
再提了,還未交貨的軍售也被延遲。

要能機動又分散難以偵測又致命精準的東西,這些都不便
宜,不對稱的縱深怎會只著重龜在島內,而怎不是強調把
衝突遠離本土的不對稱作戰嚇阻?

灰色地帶目前就是束手無策,2000噸能否嚇阻因應,我個
人持問號,東西規格在哪何時做好驗證服役,到目前為止
就如書中內容說了口漂亮卻是空話。

爭執有沒有價值也沒意義了,現況就是作者的不對稱論述
話題也淡了。現在要觀察的重點在法案何時能過關,即便
過關成正式法律,還要看行政部門如何詮釋與落實。
看看拜登總統已經四次明確保台,白宮幕僚也一樣照例出
來澄清,這些幕僚都是當初比較親中的,尤其提議賣掉台
灣換取免除美債的。
e36coupe wrote:
有關您提到的源頭打擊能力,在實體書的第264頁電子書版第227頁有提出"走出源頭打擊的迷失",其中說到遠距離攻擊武器是解放軍在臺海戰場的超級強項。我們跟對岸比遠距飛彈互射,會是什麼結果?…陷入一種對稱式作戰思維,以己之弱對彼之強而不自知,不對稱作戰概念是避強擊弱,如果投入鉅資與敵入的超級強項競爭,完全違背不對稱作戰的基本原則。


源頭打擊不是一味亂打目標對射 而是針對高度戰略價值目標進行攻擊
這點對於要掌握優勢兵力 及大規模動員的匪軍而言 防守難度高於台灣很多...

舉俄烏戰爭來說 俄羅斯並不是沒有多管火箭可用 龍捲風就比海馬斯射程來得長
火力更猛 但卻沒辦法靠它取得優勢 為什麼?
火箭攻擊並不是無法可擋 只要以工事防衛 6發海馬斯的M30只是6個橋面上小洞而已...
但因為俄軍是攻勢方 你要在前線構築夠硬的大型工事 需要時間 但烏軍不會給你時間搭建...
當俄軍開始在前線集結部隊 搭建補給中心與堆棧 至少花上數星期 這段時間烏軍就會開始根據情報
發動火箭攻擊了...

所以俄羅斯從七月初拿下北頓涅斯克至今 完全發動不了大規模攻擊
甚至烏南的赫爾松戰場 補給也被切得差不多...
因為一集結部隊與補給 馬上挨揍 且海馬斯高達70km射程及2分鐘內離位打擊能力
俄軍的反砲兵火力完全無力反擊... 目前全烏克蘭境內只有22套海馬斯跟M270 就讓俄軍無力發動攻擊了..

這種戰術目前俄匪沒有辦法應付 連美軍都表明 共匪要是攻台 匪軍後勤是美軍要解決的目標...

源頭打擊能力就是要這樣 打蛇七寸 把共匪的前線進攻/補給基地 逼出我軍的火力範圍
最好離台灣一千公里以上 那想攻台就不可能了... 沒有軍隊可以維持這樣的大規模長程運補能力 包括美軍...

要應付精準戰術飛彈打擊能力 匪軍要準備2~4倍防空火力 才能夠有效防守
而且密度還可能得比台灣本土防衛還高 這樣的成本消耗就比台灣來得大數倍....
總比台灣整天想買昂貴的愛三與神盾當沙包還有利得多...

一枚戰術飛彈價格約200多萬美金(美軍的戰斧也差不多如此)
一枚可以對抗的防空飛彈 最少也是這個價甚至更貴一點
如果打的是M30/M31火箭 10餘萬美金一枚你要用400萬美金來擋 簡直賺翻了....
所以俄羅斯為什麼防空能力幾近耗竭? 一方面AGM-88大顯神威 一方面海馬斯搞到你用十幾倍價格來守..

而且只要台灣還具備這種打擊能力 匪軍就無法大規模運動集結兵力後勤
因為目標被發現 很快飛彈就過來了 拜登會負責把他的祈禱傳送給上帝 告訴國軍攻擊座標啊...

以前我也認為遠程火力對射 對台灣相對不利 但看完俄烏戰爭裡 烏軍美軍的先進戰術
以及俄系武器的灌水無力 相較於共匪的能力只有更差...
老美的武器能力與精準 在戰場上是完全沒有疑慮的
我現在可以確定 台灣一定需要遠程打擊能力 避免台灣面對像基輔攻防戰這種局面...

e36coupe wrote:
至於所謂不要昂貴的戰機這也是曲解了作者的原意,書中還特別提到不能沒有像戰機船艦這類的傳統武力,只是要量少,質精,效高,台灣的國防預算有限的情況下應該賦予軍事戰略最佳化的預算管理與分配。預算與時間是建軍備戰的兩個關鍵因素。


俄烏戰爭的現狀 都否決了海空軍可以光靠導彈封鎖的說法.....
會有影響是事實 但俄烏交戰雙方 不管船艦與空軍都大致能行動 沒被戰術癱瘓

資源重分配是合理的 但不是真的就此把自己龜起來 讓匪軍在台灣百公里火力圈外自由行動...
這樣就完蛋了... 微飛彈艇的問題就是如此 如果只想龜在本島沿海 靠本島火力掩護
那麼乾脆造發射車 養飛彈兵 成本絕對更低 士兵養成門檻也更低...
否則微快艇不跟大型船艦出海 想延伸射程幾乎不可能 出去 那就等於找死...

我認為微快艇的設計 是為了海軍"上船補資歷"的妥協之道

在俄烏戰爭前 我沒見識過"美軍級精準打擊"的能耐 我認為台灣的戰爭資源 本島/近海火力
及遠程打擊能力應該是7:3 甚至 8:2 但這次俄烏戰爭後 我的看法是遠程精準打擊能力
應該要超過1/3的能量 假使我們一共能造2000枚近遠程制海制地飛彈 最少要有600枚以上具備300公里
甚至1千公里以外打擊能力...
e36coupe
謝謝你用心的回應,這麼大的篇幅我想一定花了不少時間。如若想完整的了解李喜明將軍的整體防衛構想,我建議還是買或去圖書館借一本來細讀,才不會被我或其他網友的讀後心得所影響而誤解了其原意~😃
普龍貢 wrote:
民船能到台海周邊,不(恕刪)

遠離台灣岸置防空、反艦飛彈或其他空中掩護下在空曠的水域進行機動的大型水面艦,面對中國現有的戰場偵測感知能力與為數眾多機、艦及長程反艦飛彈,坦白說不怎麼樂觀,一艘或數艘昂貴的戰艦在海上被打掉,不但影響民心士氣巨大,艦上上百的人員與數十乃至上百枚昂貴的精準武器也跟著沈入海底,這絕對不是台灣整個國家所樂見的!

相對來說,只要數人就能操作並搭載數枚精準飛彈的船艇,在岸置防空、反艦飛彈的掩護下,又有地形與隱身構型、塗裝等不易被偵測鎖定的優勢,因為數量多,就算被擊毀一部分也還能保有相當的戰力,對於民心士氣的影響相對也較小,剩餘的艦艇也可以是有效的海空域拒止甚至在濱海決勝時刻的有生戰力。

大型或神盾艦不是不好,而是台灣現在面臨越來越強大的中國武力威脅,基於機會成本的考量下,應該將有限的國防預算“優先”用於建構可較快獲得,相對廉價(才能大量部署),可機動分散部署,可搭載發射精準武器,在戰時生存力高的載具~

神盾艦或可用租借的方式獲得,但不管用買的還是用象徵性的費用租的,決定權都不在台灣手上,先有戰時高生存力並有精準武器戰力的載具,是先保命等有機會再強身的概念~

另外,台灣政策法草案裡就有提到了要評估台灣是否有落實和獲取、使用不對稱戰力做努力,項目裡就包含了survivable swarming maritime assets(或可翻譯為成群高生存力的海戰設備),建構大量的微型飛彈突擊艇作為台灣的不對稱戰力的一環完全符合這個草案的內容。
普龍貢
高科技很厲害,一會高科技又生存低,這樣能叫高科技?? 是不是感覺書中所述,前後矛盾鬼打牆感又來了??
e36coupe
普龍貢 我在之前予你的回應裡應該已經將你的問題說明的很清楚了,你還是要用鬼打牆之類的用語來回應,也難怪你會一直說李喜明將軍主張的是龜在境內的不對稱作戰~典範轉移真的很難呀~😅
盡情歡呼吧!日後自己遭難,請不要怪人無情地訕笑!今日特此紀錄下這一段。
BUCK
請問微型艇的設計要求,幾級風浪可正常作業?台灣海峽平均風浪是多少?有沒有考慮過操作人員?同場加映的沱江、塔江就還好喔。
e36coupe
書上只有寫使用三胴船體,結構為鋁合金/FRP複合材料,滿載排水量約50噸,動力採燃氣渦輪主機與全向式噴水推進器各一部,滿載排水量最大速率四十節以上,續航力為120浬/20節~其他不知
BUCK wrote:
這是今年一月份海軍加強戰備時,347噸的布雷艇奮力向前的英姿。這不是颱風天,只是冬天的基隆港。
50噸的微型艇????


當年的海鷗47噸,乘員八名,出海只能站著,也不能吃飯,不能跑太遠,加上快艇的耐波性不強,台灣海峽風浪又強,5級風浪就不能出海,即便3、4級風浪,小艇也搖晃的很厲害,作戰半徑又有限,所以艇上官兵執勤很辛苦。汰除後,自此便未再造50噸以下的小艇。

微型突擊艇沒有戰鬥系統,只能當飛彈載台來用,如果通訊受到干擾就成了瞎子,到時可能仍是躲在小漁港內變成無人機的靶。
e36coupe
你的問題在書中第348~350頁有說明~
改成無人操作或許可行(台灣技術行嗎?)....不過依然避不掉噸位太小的問題。
半潛艇搞不好可以喔乾脆來做無人駕駛的〝回天〞
天衣神水 wrote:
當年的海鷗47噸,乘(恕刪)
盡情歡呼吧!日後自己遭難,請不要怪人無情地訕笑!今日特此紀錄下這一段。
普龍貢
微型艇真的不可行,只要是海軍水面艦弟兄都會懂。想想老共當年吹捧的022,為何早早停產且悄悄封存。
普龍貢
錦江級原本是巡邏艇的設計,之後硬把射控與電戰系統裝上去,加上背彈掛佈雷,除了加速遲滯跑不快,艦體惡化嚴重。某退役艦長曾在電視上有分享其辛酸.....不要再搞小噸位為難人了,再亂搞沒人會想當兵的。
近岸風浪而已,應多安排記者上沱江級操演,加油~~~海軍弟兄姊妹辛苦了。



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