台海若有戰事美國會介入?美軍突然改口!


bublegun wrote:
我實在臉有點歪
拿電業法來舉例
民營電廠賣電給台電.(恕刪)


美國不是台灣。美國沒有台電這種"公司"背後是官方大股。美國除郵政,全部民營化,所以根本不會有半官方企業,投資私人企業,再購回產品。

台灣是"半套"國,引進的制度不超過半套,民營化部分,就是"公司登記"是民營化公司。

所以請不要用台灣法規檢視美國!(反指標,成立)

Youshouldreborn wrote:
謝謝!是的,我記混...(恕刪)


第二部分我剛稍查一下
也可能是我記憶疏失
http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_3320000/newsid_3325800/3325831.stm
或在這之後的自行腦補
不好意思

Youshouldreborn wrote:
美國不是台灣。美國...(恕刪)

雖然說半套全套我不覺得是重點
但你不同意我的舉例
OK的

所謂的美國利益≠美國人民利益≒美國企業利益
這才是我的主訴
Youshouldreborn wrote:
美國不是台灣。美國...(恕刪)


看這個樓真是超爽的,學到不少不同觀點的論述,大家也很能溝通,沒有令人難過的語言,所以大家願意頃囊相授!! 真棒的感覺!!

我為大家的水準歡呼,感謝大家的不同觀點!!

bublegun wrote:
第二部分我剛稍查一...(恕刪)


OK
微調一下因為: 他們是市場經濟+小政府

美國企業利益 (市場經濟+全球化) = 美國人民利益 (就業、薪資) = 政府利益(稅收)

政府稅收: 一直是台灣修正後現行的"屬人(??)"制,也就是原則上,美國企業、公民的全球收入,均需回繳,當然細節很多。法律相同,除所在國的法律,美國企業、公民均受美國法律約束,例如,當地國收賄不犯罪,但若爆出來,美籍工作人員及母公司依然在母國起訴。

政府負責,企業有公平競爭的環境與機會(小政府,不管太多,同時他們一向看不起公職、公單位,加上創國時都是無產階級,所以對政府的戒懼及提防埋在DNA中,也是為何可以有武器原因,就是怕專制及沒收財產),其他的,依上面有左而右。
Youshouldreborn wrote:
OK 微調一下因為...(恕刪)


抱歉
市場經濟+小政府只是美國曾經的理念型
並不等同於現在運作的美國政府

從小政府講起,美國政府是小政府嗎?
我們先用WIKI中引用羅伯特·諾齊克的話來看一下,小政府該是怎麼樣的形構:
我們對於國家的結論便是最小化的政府,限制在提供保護以制止暴力的最小功能上,如偷竊、詐欺,並且監督人們互相訂定之契約的制行等等,這些都是正當的;但若再進一步的擴張國家,便會侵犯到個人的權利,這便是不正當的;最小化的國家便是以這些作為原則。兩件重要的意義為:政府不可以動用強制的手段逼迫某些市民去援助其他市民,或是為了政府自身的利益以及進行保護服務而去禁止人們的行動。

1.在911後,美國政府的防恐諸多舉措已經違背了上述原則;我想這並不需要我去舉例。

2.小政府自然公務員少,這是大小政府判別的一個基準,
美國公務員人數2183萬(2013),佔全美人口3.189億的6.84%;台灣則是2.3%;btw你說關於美國公務員薪資/社經地位的部分,美國平均收入:54,960USD(2015) ,而聯邦公務員平均年薪7.2萬美元、州的全職公務員平均年薪59196美元、地方全職公務員的平均年薪53844美元(2013),美國家庭中平均個人年收入的中位數為24,672美元(2005)。可能你生活在美國所在的生活圈關係造成你有如此觀感,但端看數字的時候看起來似乎不是這樣。

3.真是奉行市場經濟的話...
那美豬美牛有沒有人買甘美國政府什麼事?
他國買不買波音777又有啥關係?
而川普揚言上台後對未在美國設廠的公司要課重稅...
這些都不是市場經濟唄。

4.美國商界遊說團的影響力加上前年政治獻金上限取消(Super PAC),
美國政府正因此"更"受影響?上面3.不正是國家的手時而伸出時而退出的原因?
既不是市場經濟也不是小政府

另一個需要釐清的,
Globalization怎麼會是美國得利(或許更細分一下:美國的"誰"得利)?
全球化>>美國企業往移往低成本/費用國
美國就業↓薪資↓稅收↓也是鐵鏽州產生的原因
你可以看到上面提到的川普言論
正是因為
美國企業利益≠美國人民利益≠政府利益(稅收)

市場經濟只存在理念型
小政府也只是個意象

Youshouldreborn wrote:



您是翻牆過來的...(恕刪)



看來你還沒出社會吧?


對質疑者通通視為對岸來的


到底是誰在用二分法看世界啊?


連伊拉克戰爭都可以用這麼正面的角度來看


當地居民應該向你學習

bublegun wrote:
抱歉市場經濟+小政...(恕刪)


關於WIKI部分,我看不是很懂,但這是我看翻譯的問題,所以我直接回。有些東西要說清楚會很長,我打字很慢,所以我先以重點說。先說幾個觀念:

1.管理(至少美式管理)中,民主與專制不是絕對的好與壞而是優缺點的比較及適用性的時機。所以,民主或有專制出現,例子在後面。

2.市場經濟與平等貿易是類似但不完全相同慨念,我想不用多說。***非常重要的觀念: 平等貿易的關鍵字是”平等”,通俗講,有來有往,有權利也有義務。平等貿易不是”免費午餐”,或是說單向貿易,只有權利沒有義務。 這觀念一定要有。

911: 特例,因為美國本土被攻,第一時間發布進入戰爭狀態,所以”專制”啟動。當事件穩定後,國土安全法也是在戰爭狀態下頒發。是的,大量擴充政府情治單位權力,尤其NSA等機構。陣痛過後,老百姓又開始吵了,同時許許多多的黑幕抱出來,更是議論紛紛。最近國安法好像被修正了,大幅限制很多做法,但細節不清。另外,電視應該會看到,暴動太大時,國民兵會進駐協助警方。這些等等都是所謂的危機處哩,而這時的專制(集中領導)會被使用

公務員: 先說,美國公務員會被裁員,視預算狀況。另外,若有弊案在調查時會先停職。判刑確定,退休福利等多數被取消。光看數字不一定準,”生產力”是一個重要指標,就是每個人的單位時間產出。

還有小是權限小(我前面說,不管太多),聯邦薪水一定較高,因為和我們一樣,被視為菁英。地方全職薪水小於美國平均收入(雖然不同年),所以當一般公務員不怎麼樣,同時不要忘了他們的限制。州好一些。所以和我說的沒差太多吧。

美豬美牛是平等貿易,也就是說,互惠開放,我們有沒有外銷產品到美國? 美豬美牛進口後,有沒有人買,買多少,什麼價格是市場經濟的事,由當地業者、消費者在願打願挨下決定。賣不好就倒閉,賣不夠就加價價量。

“而川普揚言上台後對未在美國設廠的公司要課重稅”,以前到現在,二岸都享有最惠待遇國優例(範圍不清楚),但這是給貧窮國家且不受當地生產比例限制。

二岸還是貧窮國家嗎? 敢說我還聽不下去,要吐了。

美國商界遊說團的影響力加上前年政治獻金上限取消(Super PAC): 上限、下限不重要,筆筆現金都必須透明查核,作為選民日後判斷是否有過於偏袒某廠商的依據。他們喊的或指控”圖利廠商”至少是有數字作依據,覺得是不是多到有此可能,選民心中決定。不是靠名嘴。

川普說的現象是: 免費午餐貿易形成,包含,外銷至美國但保護或抵制進口美國貨,平常很有錢,要調最惠國待遇又變貧戶,故意壓低貨幣變相傾銷等等、等等。

我不知道您,我光打這些就覺得蠻丟臉的。

Globalization – 太長了,簡單說,把世界想成一個國家,國家內的分工、供需等等擴到這虛擬的範圍。買個地球儀,把國家當省分來看也許有幫助!

nobunaga90 wrote:
看來你還沒出社會吧...(恕刪)


我的判斷是依據論述羅輯,

例如,您怎麼知到他們怎麼想? 而說會不會謝我?

你覺的我是主觀,但只有結論,其他都沒?

我錯誤以為這裏人的論述比較成熟,所以錯判了。

不好意思!

Youshouldreborn wrote:
我不知道您,我光打這些就覺得蠻丟臉的。
Globalization – 太長了,簡單說,把世界想成一個國家,國家內的分工、供需等等擴到這虛擬的範圍。買個地球儀,把國家當省分來看也許有幫助!


我是不清楚你覺得丟臉的是什麼

好吧
我舉的例子你不認同
但凱恩斯的國家干預論影響了美國發展多久
都查的到
還能說美國是小政府
這...實在讓我蠻傻眼的

對於市場經濟、大/小政府
你的見解我只能覺得頗另類

對美國公民的理性評價
遠遠高過Chomsky
對美國政治的運行方式的信心
也遠勝Joseph Stiglitz等人

我是個俗人
關於你對全球化的見解
實在覺得頗為清新
但我想全球化下的國家角色
一直是相關全球化討論中蠻熱手的議題
世界想成一個國家,國家內的分工.....
這樣的講法-
實在讓我得到了心靈上的洗滌與震撼


bublegun wrote:
我是不清楚你覺得丟...(恕刪)


突然發現這邊居然在談這種超冷門的東西

大、小政府以我的觀點看是比較的,跟台灣比,美國政府絕對不算小政府,但跟不少歐洲國家相比,美國政府相對來說算是小政府
美國政府大概也要分開看,聯邦政府和州政府,聯邦政府的權力並沒有很大,也就是說很多權力是掌握在州政府的

回應一下這樓的主題
美、中、俄、……這種大國間爆發全面戰爭的實際機率極小的,大國的利益是打仗打贏了要有很大的實質利益,而大國間的全面戰爭基本上殺敵一萬也得自損五千以上
對美國來說,收割壓制中國的最佳時間點已經過去了,能儘量保持最強國越久越好,以近代來說,能維持霸權超過百年其實很不錯了,歷史的現實是沒有永遠的霸權,當英國如日中天、號稱日不落帝國的時代,也想不到今日要排前三都很難了
對中國來說,只要能維持穩定的發展,那時間對中國有利,就算不是進步到霸權的強大國家,起碼有爭第一的資格,沒什麼必要在還沒長大前大一場對自己沒有實質利益的戰爭,打贏台灣對中國來說帶來的實質利益很小,花費的代價恐怕不小,必要性太低了

從歷史看朝起朝落很正常的,美國強大了這麼多年,從現在往後看十年維持第一也沒問題,但維持霸權數百年,連美國人恐怕都不敢說
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
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