『國造57式步槍』真的適合重新整修後投入台灣防禦戰嗎?

『國造57式步槍』真的適合重新整修後投入台灣防禦戰嗎?
我先說我的結論: 不適合。

武器要用的順手,且使用者的存活率高才叫好武器,57式步槍有以下缺點:
(1) 57式步槍的人因工程幾乎為零,適合的體型範圍太狹窄。
(2) 後座力太大,且沒有覆進簧結構來做緩衝,現在台灣人的體格普遍太弱雞,幾人適合用這槍?
(3) 槍枝狀態普遍太差,整修需要大量專業的人力,培育人力要錢、要時間,整修需要專門的場地。

(4) 打200m內有重量輕、體積小的T112、T91可用,
槍管22吋長的57式步槍要用於幾公尺的範圍?
(※ 現在槍管22吋長、採用7.62子彈的槍,有效射程落在900~1500M,但1960年代的M14、57式達不到這個水準。)
如果你連200M都打不好,想打好400M更是天方夜譚。
換言之,民兵就算拿到配有狙擊鏡的57式步槍,有效射程也不會多遠。

(5) 200M內拿57式步槍去和共軍互射,你有多少存活率?
共軍已在大量步槍上安裝 QMK152 (3倍鏡),用57式步槍的人是9死一生。
57式又大又重,共軍接近到距你300M遠時,你若沒把握能達3槍殺2人的境界,最好趕快後撤,
拿這把槍能有高存活率的距離是400M以上,但你有本事打準400M嗎?

(6)"歸零"的問題很大。 適用距離愈遠的槍,歸零要做得愈精細。
魚骨和上機匣非原生一體式的,裝上鏡座後的公差太大,裝上狙擊鏡後歸零很麻煩,費時費力,
還容易受衝擊而偏掉。
這種沒有原生魚骨的槍裝上狙擊鏡後打200M不會有大問題,
以國軍的程度,做好100~200M的歸零也"應該"不是啥難事,
但如果這款槍只適合用於打400~600M的人頭大小的目標,
國軍有多少人才、多少時間可以為它做高精度的歸零?

好不容易花費了大量資源去完成高精度的歸零,然後交給射擊能力偏低的民兵使用?
若要給國軍使用,國軍卻有更好的槍可以選,例如T93狙擊槍、T108狙擊槍。
(T93、T108只有精準射手步槍(DMR)的水準,卻好意思命名為狙擊槍? 我真感到羞愧。)

(6)1960年代,台灣用於造槍管的鋼材聽聞很糟,硬度不足、易磨損。
你是民兵,拿到的槍管會是甚麼狀態的呢?

(7) 美軍可以拿 M14、M21打600~800M,我們拿57式步槍做不到?
還真的做不到,美軍在越戰時拿來當DMR(精準射手步槍)的M14都是特挑的,
把狀況好的、精度高的M14挑出來整修之後才改裝成M21。
1960年代時的製槍工藝和現代沒辦法比,M14當時量產100多萬把,
雖沒資料顯示從多少把M14中挑選,但最終在當時改成M21的也不過1000多把。
台灣做的57式步槍有多精密?

因此,
57式步槍的剩餘價值在台灣只剩下"情懷",其他啥也不是。

===========對57式步槍的歸零窘境有興趣的人可以加看下面這2篇===========

https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=637&t=7019056&p=7#91556221

https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=637&t=7019056&p=6#91489387

你如果想要一起殺共軍,最好的辦法是支持增加國防預算,
讓國軍有辦法多造幾枝T112步槍、 DMR、T112反器材狙擊槍(.50口徑),
讓國軍有錢多讓部隊做射擊訓練、歸零訓練;
更要支持國軍的"無人機產業鏈塑造計畫",因為民兵學無人機操控比學射擊更簡單,
且存活率高數倍。
就算不想學操控無人機,也可以加入製造、維修無人機的行列。
eanck wrote:
『國造57式步槍』真...(恕刪)


贊成

又不是買不起,幹嘛堅持爛東西
eanck wrote:
『國造57式...(恕刪)
拿錢改裝1450嘴砲,比較有性價比.
typetin
[拇指向上][拇指向上][拇指向上]
eanck wrote:
『國造57式步槍』真...(恕刪)


你打過國造五七步槍?
你肯定沒打過!

我在新訓和部隊都是使用國造五七步槍。
新訓結訓前師部技測與部隊軍團射擊比賽中籤,兩次重點射擊,不才我都打滿靶。

新訓連隊大部分是五七部槍,也有少數美製M14。曾拿兩槍比對並無差異,有的話那就是大家知道的造槍精度和材質。

但我覺得,槍是看人用,拿M14打的也沒有比較準。

新訓技測,300公尺是打環靶,靶心大約籃球大,六秒內連發兩槍,要連中兩槍才拿一百分。
部隊軍團射擊比賽,三百公尺靶是半身迷彩靶,六秒一槍。

以上都是肉眼鐵瞄。

我想說的是;M-14或57步槍是有年紀了,當時部隊裡的57步槍,不是每一把狀況良好。只要經過兵工單位檢整,再遇上一位好射手,一樣能發揮長常射程的威力。

我菜鳥時在某山頭新建靶場構工,這靶場場地限制只能打25公尺跟175公尺。
我在175靶位後面的芒果樹幹上,看到兩個明顯五七步槍貫穿彈孔!那根樹幹有成人大腿粗,兩彈孔距約十公分。可從彈孔出口與入口投影,看得出是從哪個靶位射過來的!

5.56公厘子彈彈道穩定度和射程,比7.62子彈差太多了!

我連軍團射擊比賽結束後,隔週隔壁連中籤國軍地面部隊射擊大賽!
他們57步槍練習時成績不好,其實這很正常。因為我們專長構工,大部分弟兄下部隊後就沒打過靶了!

後來軍團長官安排兵工群支援65式步槍給隔壁連射擊比賽用。
這批槍是野戰部隊汰換下來的,經兵工群那些老師傅檢整、調校之後,列入動員庫的戰備槍!

隔壁連弟兄拿這批槍去參加國軍射擊大賽,力壓同組其他連隊!
但也因為成績太好,加上同組部隊都用57步槍,唯獨他們用65步槍,引起同組其他連隊抗議而成績不算。

比賽結束後,這批槍先送回來,我和軍械士一起檢查這批槍。
這批槍應該是比較早期的65步槍,護目已換成當時正量產的65k1同款護木,但顏色沒那麼綠,應該是原型階段款的護木。(65k2是我退伍後才量產)

隔天我連派車派槍兵,押運這批槍回兵工群。

國軍退出第一線的步槍,只要經過檢整、調校過的,只要進入動員庫,絕對是可用的戰備步槍。
不會是一般人想的那樣,退下來糊上一層黃油封裝起來,就當動員槍用。
六月牛車
首先,台灣沒有民兵這名稱。我普通士兵能打到300米,一定也有人能打到,而且不用像你使用瞄具(沒了瞄具跟瞎子一樣)。台灣已經有新型的狙擊槍,7.62和.50的都有。
六月牛車
57步槍與你習慣用的步槍不同之處,側看槍托與槍身不是直線,而是有個下斜角度。這讓射手在掩體內貼腮射擊時,只需露半個頭射擊。不像你習用的槍,槍身槍托直線,整個肩部露出,增加中彈面積!這就是五七的優勢!
民國83年退伍時我單位還是用57,隊上40多把槍能打的沒幾把.
過了30年了,現在拿來用是要害死人的嗎....
57現在的好處是子彈比較大,有機會打穿共軍的防彈背心
解放軍的特戰部隊一登岸 就是用無人載具開先鋒 四條腿的或是穿越機

天上還有察打一體無人機 請問只有一把槍是要幹甚麼? 去送死嗎?

這輩子我也是只用過57步槍(03步槍那是高中時的打靶用)其他都不會

投入台灣防禦 麻煩要對自己處境了解? 人家用甚麼東西 自己要搞清楚

最近政治搞得這樣可怕 這種氛圍下發了槍 怕不是用來打共匪?? 無奈
六月牛車
敵艦砲射擊?你這樣講,主管雄二、雄三的海鋒大隊弟兄會高興嗎?
確定要用這種古董?

65雖然問題也不少,至少重量合適吧,

之前還有人笑俄羅斯從博物館拉武器,

怎麼現在換台灣要做這種事給人家笑?
六月牛車
美軍在波灣戰爭中,一樣把M14和M1911A1手槍,從倉庫請出來。倒不是沒槍可用,而是這些前輩槍能在沙漠環境下使用。
wow-ouch
所以台灣是變成什麼樣的奇葩環境需要請出這些古董槍來用?你倒是說說。
有新聞說是政府還是軍方跳出來說要重新整修57後投入戰爭嗎?
能貼出新聞嗎?
如果沒有單位這樣說也沒這樣做,
那說這句話的用途為何?
eanck wrote:
『國造57式步槍』真的適合重新整修後投入台灣防禦戰嗎?
我先說我的結論: 不適合。


國造57式步槍 就是山寨M14

美軍越戰起先吃足M14苦頭
認為是把爛槍

後來(可能越戰後或後期)意外發現他改當狙擊槍是把好槍

連前一兩個月的傑森史塔森電影"重裝制裁"到影片最後高潮
也是特意選一把M14
還說大讚把好槍!

聽傑森史塔森的準沒錯!

所以國軍應該好好把57式步槍好好的大修
選出百分之一也好
然後趕快發給各基層部隊
培訓初階狙擊手
eanck
技術是在進步的,台灣自製的T108就是全方位輾壓57式的存在,你可以去比較兩款槍的"人因工程、重量、長度、精度、射程"。與其翻新過時老槍,不如造更有戰場優勢的槍。
elfwong wrote:
國造57式步槍 就是...(恕刪)



山寨?請多讀點正史。
台灣的五七步槍,除了越南戰場上取得一小部分的M14,其他是跟美國取得授權,外加跟槍廠買下製造設備,加上少數自製設備,造出國造五七步槍!

不管五七步槍性能如何,起碼在那個時代,她是一把好槍!

倒是有些人,老是拿現代步槍跟她比。
有沒有聽過張飛打岳飛啊?

今年國造步槍T112將量產,將成為未來國造步槍主力!
一定有人準備開始黑T112。
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