以漫畫的角度來看鄭問,算不算是過譽了?

以漫畫的角度來看鄭問,算不算是過譽了,
撇開台灣方面的造神,
國外的讀者,真的有像台灣把鄭問的作品推崇的那麼高嗎?

單純以漫畫的角度來看鄭問的作品,
會發現他的插畫確實有水準,但光論漫畫作品來說,
是那種無趣到沒辦法推薦給人看的程度,
不像哆啦A夢就算是放到現在看,也能感受到有趣的作品,
但鄭問的作品,除了用水墨創作這點,被台灣拿來吹捧之外,
並沒有達到像手塚治虫般的創作高度或是像鳥山明的作品受歡迎,
台灣推崇鄭問給我的感覺,好像單純只因為鄭問是台灣人而己。
ezakiIKAZE wrote:
以漫畫的角度來看鄭問...(恕刪)

你看過鄭問的[始皇]嗎?
Will Hunting
像我自己很喜歡古谷實的作品,也有蒐藏,也時常拿出來重讀這......
選舉
每個人 ,人生經驗都不一樣,有人覺得不好看 但有人覺得好看 還看了幾十遍,勿因討厭作品而去討厭喜歡作品的人了(我自己常做不到 常常會去討厭別人 但有意識不要這樣子做 試著去尊重別人的選擇)
鄭問被捧的很高?還好吧!
那時在日本出版有紅過ㄧ陣子
屬於叫好不叫座的類型
真正在捧的是台灣的媒體
已經到了唬爛兼亂掰的程度了
鄭問的畫技在臉部的張力
其肢體及分鏡與背景說故事
讓人有點無法直視
所以也才畫那幾本就乏人問津
ezakiIKAZE
既然您提到分鏡了,不知道你有沒有感覺到,鄭問漫畫的分鏡構圖,讓人看的很不舒服、很不流暢,這是最主要我認為他沒理解漫畫表達手法的主因。
阿臭丸
這是真的啊,畫面就只有臉部是精緻的,其他簡直是亂畫一通
樓主的意思是劇情嗎?
劇情其實都要有一點文化深度跟邏輯
不然就是抄例如各國神話之類的架構...ex聖鬥士,福音戰士....
ezakiIKAZE
個人認為劇情很無聊,對白很一般,然後構圖跟筆法讓人看了很不舒服,有股不流暢的感覺,很多人推崇的加入墨水畫法,反而是我認為蠻偷懶的地方。
漫畫也被稱為平民藝術,既然是藝術就沒有絕對,像我覺得富堅的獵人是神作,但我同事把它當屎一般的存在,這有對錯嗎?就是個人喜好,各自解讀。
ezakiIKAZE
漫畫是很現實的商業行為,如果要用藝術的角度去看漫畫,個人發行的同人本也許比較適合,你說的讀者感受跟迴響,就是屬於票房的範圍啊,你說的鄭問海內外有一大群鐵粉支持,並沒有反應在銷售上面啊。
ezakiIKAZE
就我來看,鄭問海內外並沒有一大群鐵粉支持,我不知道你是怎麼得出這個結論的,而且一大群鐵粉的前提就是銷量好,你的說法變成,鄭問有一大群鐵粉,但銷量不好,這個邏輯有點怪怪的。
是因為台灣叫得出名號的就已經夠少了

所以某方面來說可能有人會覺得好像很厲害


老實說我從沒看過鄭問的漫畫

頂多是在書局有看過漫畫封面......
ezakiIKAZE
漫畫讀起來有不有趣,感不感人是我給分的指標,鄭問的作品讀起來有種少見的煩躁感,是我認為很不協調的作品,或許是毛筆的運用在漫畫上造成的反效果,個人認為是一種缺點。
我認位漫畫要分三部分談

畫工
基本上知名漫畫家都有中上以上水準

劇情、編劇
故事的內容夠不夠吸引人

敘事手法
也就是分鏡的吸睛度與流暢度


畫工只要努力練習即可
不少插畫家、遊戲畫家、成人漫畫家
畫工都很不錯
圖非常精美
但圖好看不代表漫畫好看

劇情、編劇需要一些好點子
但可以抄襲、借鑑、致敬的點子也不少
也有人以團隊合作方式構思劇情

但其實畫漫畫最難的就在敘事手法
何時用大格何時小格
何時該出血何時該內縮
集中線和速度線的時機與焦點...等
存於作者一心
我認為這跟天賦和經驗有關
這就跟說書的抑揚頓挫很像
是最難學的一部分

甚至有漫畫家
畫工交給助手
劇情交給團隊
但分鏡一定要自己畫
ezakiIKAZE
但是你卻把畫得好的人,講成不能有好的編劇來搭配一樣,對我來說,畫的好這件事,是作者對自身的要求,漫畫家光是要追求畫的好,本身就不是容易的事了,並沒有你說的這麼簡單。
ezakiIKAZE
最明顯的例子就是,大家可以說出一堆畫工好的漫畫家,但要你說出那個漫畫家的編劇是一流上乘比美奧斯卡金像獎的,說出來就見人見志、各自表述了,沒有一定的答案。
看過鄭問的漫畫,很推崇其畫工的藝術成就, 但純就漫畫的角度看,就不敢多評價, 或許樓主比較專業
ezakiIKAZE
鄭問的插畫有一定的水準,但漫畫甚至不如哆啦a夢,精準、流暢、趣味、營造氛圍,我認同鄭問繪畫具有實力,但漫畫方面,很多吸引人的特性,他都沒有掌握好,上面有人拿一篇斷尾短篇吹成神作看十幾遍…只能說…
ezakiIKAZE wrote:
不太認同,畫工只要努力練習即可,那為什麼台灣一堆漫畫家,連努力練習都辦不到,用你的說法,漫畫只要照別人的點子改編即可,所以劇情很容易就達標所謂的好劇情,也是說得通啊。


然後你說的有的漫畫家怎樣做,其實什麼漫畫家都有自己的個性,這不是什麼新鮮事,這篇文章的主題還是以討論鄭問為主,然後天賦跟經驗這兩個本來就是可以並存相長的,也都是因人而異,沒有什麼最難學的。


就好比你最瞧不起的畫工,其實是要面臨最多讀者的挑戰,劇本好壞可以很抽像,你認為好的劇本,別人不一定認同,畫的好不好則是每個人都能說,有一個標準在的。


但是你卻把畫得好的人,講成不能有好的編劇來搭配一樣,對我來說,畫的好這件事,是作者對自身的要求,漫畫家光是要追求畫的好,本身就不是容易的事了,並沒有你說的這麼簡單。


最明顯的例子就是,大家可以說出一堆畫工好的漫畫家,但要你說出那個漫畫家的編劇是一流上乘比美奧斯卡金像獎的,說出來就見人見志、各自表述了,沒有一定的答案。

為何你要把我言論曲解成這樣?

我沒瞧不起畫工
但畫工好很漫畫好是兩回事
而畫工是漫畫中最容易上手的一部分

編劇是很多方面的創作
並不簡單
純原創最難
大多數的創作或多或少都有受到別人影響

就算改編
也有各式各樣的改編法
同一個大綱
能有很多說故事的方法
能把老東西改編成新花樣也是一種創作功力
日本一堆魔改老作品的漫畫不知你有無看過?

編劇跟漫畫家搭配創作漫畫
是很常見的手法
也有漫畫家知道編劇是其短版
長期跟編劇合作出版漫畫的
ezakiIKAZE
我還是老話一句,你把畫工想得太簡單了,所以你才會不知道畫工有多難,不然你不會天真的以為,畫工是最容易上手的。這種想法,明顯是畫圖外行的思維。用你的邏輯去推斷,為什麼最容易上手的,以畫工見長的卻不多。
ezakiIKAZE
我認為,你先不要扯太遠扯到日本去,只要你說出三個,你認為畫工最好的台灣漫畫家,我就能知道你的程度,如果你說不出來,那我跟你的討論,就到此為止。
有看過鄭問的紀錄片 他的筆觸很讓人印象深刻
ezakiIKAZE
我不否認他的插畫功力算上乘,但就漫畫的角度而言,他的漫畫語言,表達的不算突出。
ezakiIKAZE
拿原哲夫的北斗神拳跟鄭問的作品來比較,北斗神拳有趣、易懂、熱血,鄭問的作品,給人一種故弄玄虛煩躁和畫面偷懶的感覺,而且不易閱讀。
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